Рекуператоры.

[Livesms]

Подскажите, а как может (будет) работать рекуператор типа Прана, Ревента и подобные в условиях хорошей естественной тяги в вентканалах.

Скажем у меня постоянная хорошая тяга в вентканале кухни, санузле и шахте котла (гильзованный дымоход пластиковой трубой 80мм в шахте 140*140мм). Получения открываешь окно - сразу тянет в вентканалы так что крыльчатка вытяжного вентилятора вращается самопроизвольно.

Для работы теплообменника нужно два встречных потока воздуха - один из улицы в помещение и второй из помещения на улицу. Если есть хорошая тяга - как будет выходить воздух из помещения? Против тяги же не пойдет...

Будет ли так работать такое устройство проточной вентиляции с рекуперацией?

[Zurbagan]

>> Японцы как рыба об лед молчат как и о самом материале, так и о площади поверхности теплообменника.

 

Заинтересовала меня также эта модель (Lossnay VL-100). Смотрю в сторону децентрализованного рекуператора, решил поискать информацию, что за зверь. И вот нашел (к собственному разочарованию) - ixbt.photo/?id=album:31963 . Там альбом с полной разборкой аппарата и описанием внутренностей. Читайте подписи к фотографиям. К сожалению японского качества там не наблюдается...

 

Спасибо, что нашли этот топик! Я с ног сбился в его поисках.

Если бы Вы немного углубились в суть вопроса (эту установку обсуждали одновременно на нескольких форумах, в т.ч. РФ), то выяснили бы, что это как раз был наглядный пример того случая, когда клиент купил дешевле у неопознанного продавца. И конечно же купил паленку. ЕМНИП, в 2010 году был этот инцидент.

VL-100 такой формы уже и на складах нет - два года назад она стала выглядеть так:

[malivan]

VL-100 такой формы уже и на складах нет - два года назад она стала выглядеть так:

 

Нужно разобрать и этот :D

[vv..]

скажут опять паленка

[Alex_ZZ]

как пользователь данноых штук в новом дизайне могу сказать что не сильно конструкция поменялась

[ReVENTa]

Подскажите, а как может (будет) работать рекуператор типа Прана, Ревента и подобные в условиях хорошей естественной тяги в вентканалах.

Скажем у меня постоянная хорошая тяга в вентканале кухни, санузле и шахте котла (гильзованный дымоход пластиковой трубой 80мм в шахте 140*140мм). Получения открываешь окно - сразу тянет в вентканалы так что крыльчатка вытяжного вентилятора вращается самопроизвольно.

Для работы теплообменника нужно два встречных потока воздуха - один из улицы в помещение и второй из помещения на улицу. Если есть хорошая тяга - как будет выходить воздух из помещения? Против тяги же не пойдет...

Будет ли так работать такое устройство проточной вентиляции с рекуперацией?

 

Добрый день. Похожие ситуации присутствуют чаще всего в многоэтажных квартирных домах. В стандартной комплектации мы не рекомендуем устанавливать рекуператор в домах этажностью больше 6 этажей.

Через установленный в наружную стену рекуператор воздух проходит с малым сопротивлением, и производительность вытяжного канала (естественная вытяжка) может возрасти как при открытом окне. Поэтому при установке принудительной вентиляции естественная вентиляция требует небольших изменений. В большинстве случаев устанавливают вентрешетки с жалюзи и уменьшают ее проходное сечение в санузлах и кухне. Но, тем не менее, дополнительные вытяжки увеличивают производительность рекуператоров на приток и уменьшают на вытяжку, что может привести к уменьшению КПД рекуперации тепла. В конструкции нашего рекуператора предусмотрена автокорректировка оборотов вентилятора, а так же вариант работы рекуператора с увеличенным напором на вытяжку, что в сочетании с естественной тягой приближает к номинальному КПД рекуперации тепла.

[SON]

Подскажите, а как может (будет) работать рекуператор типа Прана, Ревента и подобные в условиях хорошей естественной тяги в вентканалах

Прана более/менее приемлемо, а дружить Ревенту с ЕВ будете долго, нудно и скорее всего безуспешо.

В конструкции нашего рекуператора предусмотрена автокорректировка оборотов вентилятора, а так же вариант работы рекуператора с увеличенным напором на вытяжку, что в сочетании с естественной тягой приближает к номинальному КПД рекуперации тепла.

А предложить клиенту установку двух работающих в реверс, шоб хоть как-то сохранить баланс по ЕВ - не судьба?

[Livesms]

Прана более/менее приемлемо, а дружить Ревенту с ЕВ будете долго, нудно и скорее всего безуспешо.

Если я правильно понял то минимальная толщина стены для Прана должна быть 535 мм для PRANA-150 и 440 мм для PRANA-200G.

А у меня экран лоджии толщиной в 120 мм + 100 мм утепления. Итого 220-230 мм максимум.

А есть какие рекуператоры (или даже просто фильтры - труба) которые можно в стену такой толщины уместить.

[SON]

А у меня экран лоджии

Если лоджия отделена от квартиры, то затея с рекуператором трохи сомнительная.

А есть какие рекуператоры (или даже просто фильтры - труба) которые можно в стену такой толщины уместить.

В гугле - Лоссней VL-100EU5-E. Задумка и уровень исполнения не имеют ничего общего с компьютерными вентиляторами.

 

ЗЫ. Ничем не торгую.

[Livesms]

Если лоджия отделена от квартиры, то затея с рекуператором трохи сомнительная.

 

В гугле - Лоссней VL-100EU5-E. Задумка и уровень исполнения не имеют ничего общего с компьютерными вентиляторами.

Не - как раз лоджия "единое целое" с квартирой. Открытый проем в кухню и дальше коридор и другие комнаты и окно (постоянно на проветривание) с спальни на эту же лоджию.

 

Потому и задаюсь мыслью о приточной вентиляции которая способна работать "пассивно" - в условиях естественной вентиляции - хорошей тяги в вентканалах, коих минимум три - ветканал для кухонной вытяжки, дымоходная шахта от котла (сечение проектное 140*140 мм, но по факту примерно от 120*120 до 130*130, в которой пластиковой трубой 80мм выведен дымоход на крышу а все свободное место вокруг трубы 80мм в этой шахте идет как постоянный естественный вентканал), вентканал санузла в котором крыльчатка Soler&Palau 200 при открытой створке окна вращается так, что не видно лопастей

 

Хочется сделать так, что бы при закрытых окнах (без пыли) воздух под естественной тягой поступал в помещение...

[SON]

Открытый проем в кухню и дальше коридор и другие комнаты и окно (постоянно на проветривание) с спальни на эту же лоджию.

Дайте план квартиры. Попробую репу почесать.

Это я к тому, что делать приток в кухню в большинстве случаев есть неправильно, плюс хотелки пассивного притока, без пыли и шума.

А по Лосснею лучше Zurbaganа мучать.

 

ЗЫ. Zurbaganа лично не знаю и даж никогда в глаза не видел.

Шоб не заподозрили в сговоре. :D

[сергей1967]

Не - как раз лоджия "единое целое" с квартирой. Открытый проем в кухню и дальше коридор и другие комнаты и окно (постоянно на проветривание) с спальни на эту же лоджию.

 

Потому и задаюсь мыслью о приточной вентиляции которая способна работать "пассивно" - в условиях естественной вентиляции - хорошей тяги в вентканалах, коих минимум три - ветканал для кухонной вытяжки, дымоходная шахта от котла (сечение проектное 140*140 мм, но по факту примерно от 120*120 до 130*130, в которой пластиковой трубой 80мм выведен дымоход на крышу а все свободное место вокруг трубы 80мм в этой шахте идет как постоянный естественный вентканал), вентканал санузла в котором крыльчатка Soler&Palau 200 при открытой створке окна вращается так, что не видно лопастей

 

Хочется сделать так, что бы при закрытых окнах (без пыли) воздух под естественной тягой поступал в помещение...

 

Естественная тяга зависит от многих причин -ветер, направление, скорость, температура и т.д. В разных условиях будет разный результат.

[ReVENTa]

Прана более/менее приемлемо, а дружить Ревенту с ЕВ будете долго, нудно и скорее всего безуспешо.

 

А предложить клиенту установку двух работающих в реверс, шоб хоть как-то сохранить баланс по ЕВ - не судьба?

Если рассматривать отдельно взятый рекуператор и пытаться совместить его работу с ЕВ, то в Ваших словах есть доля правды. Но рекуператоры Ревента стоит рассматривать как единую стационарную вентиляционную систему. (Все-таки клиент хочет получить качественное решение вопроса и к этому не возвращаться). Выслав нам необходимую информацию, клиент получает схему по которой размещает по всему дому и объединяет рекуператоры в единую вентсистему. И в 95% случаев рекуператоры имеют ответные. Т.е. нет таких моментов, когда в один момент времени работает только вытяжка, всегда есть рекуператор или несколько, которые работают на приток, не нарушая работу естественной вентиляции. Таким образом, при осуществлении небольших изменений в ЕВ, о которых я писал раньше, система отлично справляется со своей задачей.

Если я правильно понял то минимальная толщина стены для Прана должна быть 535 мм для PRANA-150 и 440 мм для PRANA-200G.

А у меня экран лоджии толщиной в 120 мм + 100 мм утепления. Итого 220-230 мм максимум.

А есть какие рекуператоры (или даже просто фильтры - труба) которые можно в стену такой толщины уместить.

У нас есть модель рекуператора, которая предназначена для тонких стен. Для толщины стены в 220-230 мм, как в Вашем случае, она подходит. ventoxx.ru/rekuperator/ventoxx-rv-30s.html

Ventoxx RV-30s отличается от стандартного наличием компенсационного короба. При этом сохранены важные особенности конструкции, такие как отсутствие мостика холода, наружное утепление рекуператора и отвод возможного конденсата.

[Leon26]

Господа самоделкины, кто-то юзает рекуператор из оцинковки? Появилась навязчивая идея заколхозить данный гаджет, но ввиду понимания того что главной характеристикой влияющей на КПД онного устройства является площадь поверхности теплообмена, других материалов с приемлимой теплопроводностью по доступной цене не вижу. Планирую всунуть в него 15-20 листов 1х2 м. , порезав их пополам, по противоточной схеме с зазором 1 см.

[Прохожий]

Господа самоделкины, кто-то юзает рекуператор из оцинковки? Появилась навязчивая идея заколхозить данный гаджет, но ввиду понимания того что главной характеристикой влияющей на КПД онного устройства является площадь поверхности теплообмена, других материалов с приемлимой теплопроводностью по доступной цене не вижу. Планирую всунуть в него 15-20 листов 1х2 м. , порезав их пополам, по противоточной схеме с зазором 1 см.

 

Похвастаетесь тем что получится? По противоточной схеме...

[Leon26]

Похвастаетесь тем что получится? По противоточной схеме...

обов'язково

[Ira-k3]

Добрый день, кто сталкивался на практике с рекуператорами, прошу помочь при выборе, хочу установить в детскую комнату, размер комнаты: 13 кв. м., потолок 2,7 м. Заранее большое спасибо!

[Dimakiev]

Добрый день.

Стал вопрос, о установке рекуператора в офисе 120 м.кв.

Остановился пока на модели Praha 250 с вентканалами по комнатам.

Есть ли кто реально использует эту модель или например хотя бы приближенные 150, 200 или 340 ?

Как ведет себя оборудование ?

Как в обслуживании ?

Шум ?

Может есть какие то нарекания ?

Спасибо заранее.

[ozzy]

--- удалил

[SergGavrik]

Добрый вечер!

 

Кто нибудь сталкивался с рекуператорами GREE ?

Взял себе приточно-вытяжную установку с рекуперацией GREE FHBQ-D3.5-K.

Все работает по рекуперации нормально. Но возник вопрос с режимом Bypass.

В нем судя по конструкции заслонка на входе воздуха из помещения переключается в режим когда вытяжка работает мимо теплообменника.

Но при этом приток воздуха идет через теплообменик все равно.

И тут получается непонятно.

При включенном теплообмене вход с улицы 13, вход из помещения 21, выход в помещение 20.5 все как и задумывалось.

Если включаем Bypass то имеем 13 улица, 21 дом, 18.5 выход из рекуператора.

Получается что теплообмен все таки идет ?

Или я что то неправильно подключил ? Хотя там перепутать четыре трубы сложно :D

[Dmode]

Получается что теплообмен все таки идет ?

Или я что то неправильно подключил ? Хотя там перепутать четыре трубы сложно :D

Предполагаю что если делать такой замер на коротком отрезке времени, за которое система приточной разводки воздуховодов не успеет остыть, то в процессе остывания воздуховодов можно получить повышенную температуру по сравнению с температурой после рекуператора.

 

А если приточные воздуховоды еще и не утеплены, то повышенная температура будет в следствии передачи тепла от окружающего разводку теплого воздуха, уже не только на коротком отрезке времени.

[SergGavrik]

Предполагаю что если делать такой замер на коротком отрезке времени, за которое система приточной разводки воздуховодов не успеет остыть, то в процессе остывания воздуховодов можно получить повышенную температуру по сравнению с температурой после рекуператора.

 

А если приточные воздуховоды еще и не утеплены, то повышенная температура будет в следствии передачи тепла от окружающего разводку теплого воздуха, уже не только на коротком отрезке времени.

Там схема байпаса сделана так что воздух из помещения идет мимо кассеты теплообменника, они в этом случае должны вообще не пересекаться. А получается пересекаются.

 

Вау. А можно Вас попросить сфоткать с разных ракурсов этот узел чтобы было видно как этот байпас устроен, в идеале короткое видео где видно как работает заслонка. Плиииииз

Сам байпас недолезу сфоткать, он с той стороны где стена

Но попробую объяснить как сделан.

 

Это фото сделано со стороны обслуживания, байпасный канал на противоположной стороне :

 

 

Снизу этой стороны забор воздуха снаружи, вверху выход в помещении.

С противоположной стороны вверху вход из помещения , внизу выход наружу.

Вверху ближе к нам стоит приточный вентилятор, внизу дальше от нас стоит вытяжной вентилятор. Каналы внутри сделаны из формованного пенопласта.

В центре кассета теплообменника. Холодный воздух с улицы дует из полости 1 в полость 2, теплый из помещения из 3 в 4.

Кассета занимает приблизительно 85% ширины рекуператора. И за ней там дальше как раз находится тот самый канал байпаса.

Вверху дальше на ходе из помещения стоит заслонка которая двигаясь перекрывает вход воздуха в полость 3 и перенаправляет его в байпасный канал который связывает полости 3 и 4 мимо кассеты теплообменника.

Получается что воздух снаружи во внутрь идет через теплообменник, а из помещения наружу мимо него.

[Dmode]

Там схема байпаса сделана так что воздух из помещения идет мимо кассеты теплообменника, они в этом случае должны вообще не пересекаться. А получается пересекаются.

ИМХО из описанного Вами нет причин считать, что они пересекаются в случае открытия байпаса. Вы ведь снимаете тепло из окружающей земли при потоке воздуха в грунтовом теплообменнике, тем самым температура выхлопа из ГТО выше температуры на входе. Так же само происходит и с приточными воздуховодами в доме. Если подать в них температуру Х, то проходя по воздуховодам, находящимся в среде +21С, часть энергии передастся приточному воздуху и на выходе из воздуховода, и температура на выходе будет выше чем на входе.

 

Для этого приточную разводку в доме после рекуператора (в отличие от вытяжной) рекомендуется утеплять. Иначе, при открытии байпаса, и подаче воздуха с низкой температурой в обход теплообменника рекуператора, на поверхости приточный воздуховодов может возникнуть конденсат.

[SergGavrik]

Для этого приточную разводку в доме после рекуператора (в отличие от вытяжной) рекомендуется утеплять. Иначе, при открытии байпаса, и подаче воздуха с низкой температурой в обход теплообменника рекуператора, на поверхости воздуховодов может возникнуть конденсат.

Воздуховоды ВСЕ утеплены.

На картинке виды два градусника китайских :D

Так вот, один из них показывает температуру на входе рекуператора, прямо внизу на картинке.

Второй на выходе, прямо вверху.

Расстояние между ними - 1 метр. В идеале при байпасе t1=t2, а он не равны, причем сильно...

[Dmode]

И за ней там дальше как раз находится тот самый канал байпаса.

Вверху дальше на ходе из помещения стоит заслонка которая двигаясь перекрывает вход воздуха в полость 3 и перенаправляет его в байпасный канал который связывает полости 3 и 4 мимо кассеты теплообменника.

Жаль что нет доступа к внутренностям. Я принцип понимаю. Хочу понять как выглядит в деталях: что за привод стоит, как он открывается/закрывается.