Утепление стены

[Greyglass]

Короче ясно одно - если по хорошему (с перестраховкой) - пенопласт отказать!

Оптимально - штукатурка + покраска...

Идеально - паропроницаемое утепление (плиты из минваты) + покраска... (сайдинг визуально мне не подходит - хочу именно покраску)

 

Я правильно понял общее мнение?

 

Неправильно. Если по хорошему - минвату в топку. Она мокнет. А вот ЭППС как раз то что надо. И еще я не пойму, у вас же уже 10 см пеноизола там? Так у вас уже больше нормы теплосопротивление. Зачем еще?

[Propeller]

Это вы сами придумали?

 

А что не правильно? Ай-йай-йай!

Вот ****, учитель физики! Обманывал значит?

 

Если знаешь - научи про "точку росы".

Расскажи правду вслух!;)

 

moderated by nikon

Propeller устное предупреждение

[nikon]

Неправильно. Если по хорошему - минвату в топку. Она мокнет. А вот ЭППС как раз то что надо. И еще я не пойму, у вас же уже 10 см пеноизола там? Так у вас уже больше нормы теплосопротивление. Зачем еще?

 

Пенопласт не для утепления. Для того, чтобы сделать поверхность ровной перед покраской, чтоб не штукатурить короче.

[Propeller]

Речь идет о паропроницаемом пироге, который закрыт снаружи пенопластом.

 

Я Вам дам только "данные", а Вы сделаете вывод.

Влага перемещается из зоны, где её много в зону, где её мало. В случае с домом. Внутри дома всегда более влажно , чем на улице. Особенно зимой, когда воздух выморожен и сух.

То есть, влага уходит из дома на улицу через стену. Если стена паропроницаема, то влага проходит её насыщая собой.

У нас стоит паробарьер из пенопласта, который блокирует миграцию влаги в стене.

Если у Вас паропроницаемый пирог изнутри до пенопласта происходит следующее. Когда идет производственный процесс в санузле или на кухне влага частично может поступать в пирог (но её количество мизерное, учитывая то, что полимерная краска потолка хоть и "дышит", но с трудом). Кагда процес окончен и воздух в помещении подсох идет обратный процесс (из стены в "атмосфэру").

Принимая во внимание, то что стена утеплена, точка росы хорошо смещена вниз и появление конденсата ОЧЕНЬ маловероятно.

 

Может путано. Но как смог.

[nikon]

Propeller,

 

теорию я знаю Я даже не поленился нашел книгу в нете "Теплый дом", перечитал главы о многослойных ограждающих конструкциях. Процессы понимаю. Меня интересует количественные показатели - рассчет изменения коефициента сопротивления теплопередачи. Суть в том, что можно ли "знехтувати" (не помню как по-русски ) этим изменением.

[Greyglass]

А что не правильно? Ай-йай-йай!

Вот ****, учитель физики! Обманывал значит?

 

Если знаешь - научи про "точку росы".

Расскажи правду вслух!;)

 

Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

 

Никаких поверхностей не надо это раз. Во вторых условия для конденсации обычно присутствуют не в одной точке а в пространственной зоне. И в третьих, эту зону определяют строя графики парциального давления пара и давления насыщения пара. Их пересечение и даст зону конденсации.

[Evgent]

Неправильно. Если по хорошему - минвату в топку. Она мокнет. А вот ЭППС как раз то что надо. И еще я не пойму, у вас же уже 10 см пеноизола там? Так у вас уже больше нормы теплосопротивление. Зачем еще?

Не надо там больше ничем утеплять. Достаточно стены изнутри промазать жидким стеклом, снизив таким способом паропроницаемость внутренней стены! Но себе бы утетеплять пеноизолом я не стал, там слишком много вопросов по долговечности утеплительных свойств. Но Вы уже сделали. А вата, это еще хуже пеноизола, она мокнет и толку потом от нее никакого!

[Greyglass]

Не надо там больше ничем утеплять. Достаточно стены изнутри промазать жидким стеклом, снизив таким способом паропроницаемость внутренней стены! Но себе бы утетеплять пеноизолом я не стал, там слишком много вопросов по долговечности утеплительных свойств. Но Вы уже сделали. А вата, это еще хуже пеноизола, она мокнет и толку потом от нее никакого!

 

Согласен со всем кроме снижения паропроницаемости внутренней стены. В стене уже есть один барьер - пеноизол. Если еще изнутри чем будет какой то барьер то мы создадим условия для запирания влаги.

[Propeller]

Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

 

Никаких поверхностей не надо это раз. Во вторых условия для конденсации обычно присутствуют не в одной точке а в пространственной зоне. И в третьих, эту зону определяют строя графики парциального давления пара и давления насыщения пара. Их пересечение и даст зону конденсации.

 

Очень верно. Очень!

Действительно мы говорим о переходе воды из газообразного в жидкое состояние. Об конденсации.

Да в масштабах Природы конденсация действительно не только поверхностное , но пространственное явление (туман, дождь).

Но мы говорим об микропространствах (помещения в строениях или даже пространства в пироге утепления).

Учитывая скорость перемещения воздушных масс в этих объемах (почти нулевая) и, соответственно, скорость теплопередачи охладить теплый влажный воздух в помещении с такой скоростью, чтобы образовался туман (пространственная конденсация) на практике ну, крайне нереально. Разве что в еще холодной ванной комнате пустить кипяток.

Приведите пример как на практике в помещении учитывая Во вторых условия для конденсации обычно присутствуют не в одной точке а в пространственной зоне "получить" пространственную конденсацию.

А вот холодные хорошо проводящие тепло (холод) поверхности встречаются сплош и рядом. Вот их низкая темпаратура и провоцирует воду становится не паром , а водой.

[Greyglass]

Приведите пример как на практике в помещении учитывая Во вторых условия для конденсации обычно присутствуют не в одной точке а в пространственной зоне "получить" пространственную конденсацию.

А вот холодные хорошо проводящие тепло (холод) поверхности встречаются сплош и рядом. Вот их низкая темпаратура и провоцирует воду становится не паром , а водой.

 

Любая стена в которой есть точка росы содержит такую зону. Холодная поверхность не определяет присутствие конденсации. Температура - только один параметр. Конденсация обычно происходит в толще стены а не на поверхности. И скорость потока тут не при чем. Пока влага не достигнет зоны конденсации никакой конденсации не будет.

[Evgent]

Согласен со всем кроме снижения паропроницаемости внутренней стены. В стене уже есть один барьер - пеноизол. Если еще изнутри чем будет какой то барьер то мы создадим условия для запирания влаги.

Пеноизол, паропрозрачен, насколько я знаю, именно поэтому и тянет воду. Вы не путайте пеноизол и пенополиуретан.

[Greyglass]

Пеноизол, паропрозрачен, насколько я знаю, именно поэтому и тянет воду. Вы не путайте пеноизол и пенополиуретан.

 

Я не сталкивался с пеноизолом. В самом начале темы было сказано что он паронепроницаем. В любом случае пароизоляция внутри дома не особо полезна.

[Propeller]

Любая стена в которой есть точка росы содержит такую зону. Холодная поверхность не определяет присутствие конденсации. Температура - только один параметр. Конденсация обычно происходит в толще стены а не на поверхности. И скорость потока тут не при чем. Пока влага не достигнет зоны конденсации никакой конденсации не будет.

Ух, какой Вы!

Понятно, что конденсацию влаги определяют 2 фактора : разница температур холодная-теплая зона и влажность воздуха.

Цитата : Конденсация обычно происходит в толще стены а не на поверхности.

А как быть в случае с металлом, стеклом?

[Greyglass]

Ух, какой Вы!

Понятно, что конденсацию влаги определяют 2 фактора : разница температур холодная-теплая зона и влажность воздуха.

Конденсацию влаги определяют 2 фактора :

парциальное давление и давление насыщения.

Цитата : Конденсация обычно происходит в толще стены а не на поверхности.

А как быть в случае с металлом, стеклом?

А где вы видели стены из металла или стекла? Если же разговаривать относительно абсолютно паронепроницаемых материалов то конденсация на их поверхности будет в случае если на поверхности будут необходимые условия. Если по расчетам зона конденсации внутри такого материала то конденсации не будет вообще нигде, ввиду того что материал паронепроницаем и пар не достигнет зоны конденсации.

[Propeller]

Это бесконечно.Все. Устал. Спасибо!

[Ugushka]

Если же разговаривать относительно абсолютно паронепроницаемых материалов то конденсация на их поверхности будет в случае если на поверхности будут необходимые условия. Если по расчетам зона конденсации внутри такого материала то конденсации не будет вообще нигде, ввиду того что материал паронепроницаем и пар не достигнет зоны конденсации.

 

А где это написано физиками? Об этом много говорят тут, а где-то видели это в литературе? Спасибо!

[Greyglass]

А где это написано физиками? Об этом много говорят тут, а где-то видели это в литературе? Спасибо!

 

:lol:пару постов выше дано определение точки росы. Нет точки росы - нет конденсации. Вот и вся физика.

 

PS Понимаете, вы пытаетесь наделить пар интеллектом. Потому что предполагаете что если материал паропроницаем - то роса выпадет в зоне конденсации а если паронепроницаем то на поверхности этого материала. Но пар не знает паропроницаем материал или нет. Он может выпасть только в зоне конденсации, если он этой зоны не достигает то он не выпадает. Доступно?

[Greyglass]

Это бесконечно.Все. Устал. Спасибо!

 

А вы бы написали что конкретно вы хотите доказать. Было бы легче.

[*ОДА*]

лично когда у нас встал вопрос по поводу утепления стен( у моего мужа в этом деле просто фенечки) перелопатили море литературы у нас стены из пенобетона и толщина значительная а вот сверху штукатурили не помню чем... зиму простояли стены- и в этом году все же будем утеплять однозначно не пенопластом нарыли одну добавку нзываеться термилат. посмотрим что из этого получиться отзыв напишу.

[nikon]

Жаль только что я не получил ответа на свой вопрос. Буду искать теплотехников. Интерсно ж...

[Greyglass]

Жаль только что я не получил ответа на свой вопрос. Буду искать теплотехников. Интерсно ж...

 

Вопрос какой?

[Propeller]

А вы бы написали что конкретно вы хотите доказать. Было бы легче.

 

Отдохнул.

Ну поупрожняемся дальше.

 

Как мне увидеть как пар превращается в воду (конденсируется)?

Что мне для этого нужно сделать?

Последовательность действий.

Это я об эксперименте.

Что как не эксперимент доказывает правоту теории.А?;)

[Greyglass]

Отдохнул.

Ну поупрожняемся дальше.

 

Как мне увидеть как пар превращается в воду (конденсируется)?

Что мне для этого нужно сделать?

Последовательность действий.

Это я об эксперименте.

Что как не эксперимент доказывает правоту теории.А?;)

 

Дык теория то какая? :D Я не пономаю правоту какой теории вы хотите проверить. Что-бы увидеть процесс конденсации надо увидеть как приходит туман. :D

[Propeller]

Propeller,

 

теорию я знаю Я даже не поленился нашел книгу в нете "Теплый дом", перечитал главы о многослойных ограждающих конструкциях. Процессы понимаю. Меня интересует количественные показатели - рассчет изменения коефициента сопротивления теплопередачи. Суть в том, что можно ли "знехтувати" (не помню как по-русски ) этим изменением.

 

Nikon прошу прощения, но здесь помочь не могу. Не тем кормлюсь

[Propeller]

Дык теория то какая? :D Что-бы увидеть процесс конденсации надо увидеть как приходит туман. :D

 

О дождях, туманах в Природе я уже говорил выше.

Где Вы видели туман в доме?

В ванной?

И то, только первые 5 минут. Потом туман в ванной должен исчезнуть.

Да?