Утепление чердака - сравниваем варианты...

[soergizmo]

Сырость я так понимаю появляется в местах где проходит воздух он конденсируется на холодном?

Проблема не в том, что мокнет, а в том что не сохнет.

Что с вентиляцией второго этажа?

[V.K.L]

Что с вентиляцией второго этажа?

Забыл дополнить, окна с низу именно стекло и немного по вертикали вдоль штапиков мокнет.

Вентиляция только санузел 1 и 2 этажа и вытяжка на кухне, все.

И еще заметил сегодня мы пока на втором не живем, доделываем ремонт.

Если очень грубо, то берем угол второго этажа, сверху него армопояс, стены ракушка. Высота 250, потолок подшит до 240, прямо в углу, завтра сделаю фото, расходится мокрое пятно, симитрично на две стороны. стены утеплены до армопояса и только северная сторона, западная нет. Почему стена мокнет сверху.

[Агитатор]

Ребята нужна помощь, подскажите толково))

Потолок второго этажа затянут потолками, но с лестницы на первый этаж идет холодный воздух. На втором этаже лестница на чердк, явных протечек воздуха не чувствуется. Вылез на чердак и о....л.

Пирог такой, балка 200 мм с низу доска пленка паробарьер на ней лежит 15 базальт изоват в матах, сверху доска. Начал отдирать доску она с низу(сторона к изовате)вся мокрая и в плесени, я всю ее сорвал и убрал, во многих местах стало видно потолок и в этих местах балки в плесени.

Сгнить еще не успело(( но приятного мало. Кстати каркас чердачной лестницы с внутренний стороны тоже весь в плесени.

Вопрос, как это все исправить, чтоб не выкидывать теплоизоляцию и сделать по уму.

Я думал так, сейчас уже трогать бессмысленно, надо ждать лето снимать изоляцию мокрую или высушить или заменить, доски тоже все высохнут, обработать получится но чем, я так подозреваю что их не обрабатывали ни чем. Затем проложить еще пленку и уложить 20 см толщиной и потом проложить еще 5 или 10 см перпендикулярно. Главное избежать сырости.

Сырость я так понимаю появляется в местах где проходит воздух он конденсируется на холодном?

 

Чтобы я сделал.

Сейчас:

Снял бы через одну/две/три доски доску для того чтобы зимой вентилировались те 5 см воздушной прослойки, которые между мин.ватой и доской.

 

Думаю проблема в том, что

1. 100%: в летний и частично осенний (а если крыша из металла, то не частично) мин. вата напиталась водой (снаружи)

2. и может быть: не герметично сделана пароизоляция снизу (что влияет в зимний период)

 

Самая важная для Вас задача: сохранить балки перекрытия в целости и сохранности.

 

Чтобы делал по весне:

докупил бы 10 см мин.ваты (по 5 см).

Первые 5 см доложил бы в балки.

Набил бы поперек на эти самые балки еще балки высотой 8 см и положил бы в них оставшиеся 5 см мин ваты.

Обработал бы доску медным купоросом (в зависимости от состояния) и опять положил бы ее, но обязательно с хорошим зазором для вентиляции.

[V.K.L]

Красной полосой отмечено направление расползания пятна, утеплен дом летом, дому 3 года.

[V.K.L]

Снял бы через одну/две/три доски доску для того чтобы зимой вентилировались те 5 см воздушной прослойки, которые между мин.ватой и доской.

Я полностью всю снял и убрал с чердака.

1. 100%: в летний и частично осенний (а если крыша из металла, то не частично) мин. вата напиталась водой (снаружи)

да крыша металл, о чем сейчас сильно жалею, очень она шумная.

Напиталась - вы имеете в виду, чердак не герметичен, влага присутствует в вате? Вообще пишут что она не сосет влагу(((

2. и может быть: не герметично сделана пароизоляция снизу (что влияет в зимний период)

Да она просто прибита, но не проклеена, поэтому решено весной когда все просохнет, кинуть новую пленку.

Чтобы делал по весне:

Да именно так и планировал, но доску применю для других нужд а туда куплю свежую.

[Агитатор]

да крыша металл, о чем сейчас сильно жалею, очень она шумная.

Напиталась - вы имеете в виду, чердак не герметичен, влага присутствует в вате? Вообще пишут что она не сосет влагу(((

 

Летом, когда температура воздуха на улице выше комнатной, и осенью (в металлических крышах ибо сильнее нагреваются), то пары воздуха (читай: влага) стремиться в дом, попадает в мин.вату, которая как губка эту влагу впитывает. А тем более есть хоть какая-та пароизоляция снизу, которая так же частично влияет на эту влагу.

Поздней осенью и зимой, влага стремиться обратно наружу. Поэтому и Ваши доски стоят мокрые.

Думаю еще какую-то роль в влагонакоплении играет отсутствие утепления армопояса.

 

Поэтому по правильности еще правильно сверху мин.ваты кидать мембрану, которая бы препятствовала попаданию влаги в мин.вату и одновременно с этим уводила бы ее в случае попадания.

Да, и вообще, мин.вату лучше закрыть. Ибо "летает".

 

А, возможно, у Вас уж очень плохая пароизоляция и влага зимой из дома стремилась наружу и попадала в мин. вату и копилась (т.к. дальше сплошное дерево).

 

А вата влагу сосет еще и как!

[V.K.L]

На весну генеральная уборка ,но чем же лучше утеплить чердак?

Жалко выкидывать вату((

[Агитатор]

На весну генеральная уборка ,но чем же лучше утеплить чердак?

Жалко выкидывать вату((

 

Ватой и утепляйтесь. Все будет ок. Лишь бы или все герметично или наоборот вентилировалось.

Вот, может пригодиться: www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80

там есть по влагонакоплению.

[V.K.L]

Как же просушить вату, и высохнет ли она?

Стоит ли сделать герметичным насколько это возможно, чердак?

чет у меня не получается посчитать((

Змінено 22 грудня 2016 користувачем V.K.L

[Агитатор]

Как же просушить вату, и высохнет ли она?

Стоит ли сделать герметичным насколько это возможно, чердак?

 

С момента как Вы убрали доски вата начала сохнуть. Ибо у Вас появилась вентиляция. Зимой медленно. Может неделя, две, может быть месяц, два, а может быть только по весне у Вас все будет с ватой ок.

На всякий случай, достаньте по весне в паре мест (возле армопояса и по центру) вату с нижнего слоя для проверки состояния.

 

Полностью герметичный чердак делать не стоит: ибо кроме ваты есть еще и стропила, которым так же необходима вентиляция.

 

Нормально будет, не переживайте.

[Soyka]

А мне кажется, что там проблема еще и в вентиляции чердака. У меня в первый год после зимы на стропилах начала появлятся синева. Крышник сделал мне вот такую вставку на коньке www.pruszynski.com.ua/produkciya/krovelnye-aksessuary/ventilyaciya-karniza-konka/(это как пример) и улучшилась вентиляция чердака. Теперь все Ок! Еще, паробарьер должен заходить на внутреннюю стену и уходить аж под штукатурку.

[V.K.L]

да я просто почитал, сколько мы допускаем грубейших ошибок прозрел((

Получается норма?

Слои конструкции (изнутри наружу)

№ Тип Толщина Материал λ R Тmax Тmin

Сопротивление тепловосприятию 0.11 20.0 19.2

1 50 Замкнутая воздушная прослойка 0 0.00 19.2 19.2

2 0.1 Пароизоляционная мембрана 0 0.00 19.2 19.2

3 150 Минеральная (каменная) вата 25-45 кг/м³ 0.038 3.95 19.2 -9.4

Сопротивление теплоотдаче 0.08 -9.4 -10.0

Термическое сопротивление ограждающей конструкции 3.95

Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 4.15

Требуемое сопротивление теплопередаче

Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.46

Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.56

Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.20

[Агитатор]

да я просто почитал, сколько мы допускаем грубейших ошибок прозрел((

Получается норма?

 

 

 

Сейчас норма по перекрытию в Вашем регионе R=4,90

что соответствует 200-250 мм мин.ваты

 

доступно по нормам утепления: www.muratordom.com.ua/glavnaya-stranitsa/novosti-rynka/usilenie-trebovanij-k-energoeffektivnosti-zdanij,275_27249.html

 

А вот в параллельной ветке примерно такая же проблема, что и у Вас:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=207791

[V.K.L]

А вот в параллельной ветке примерно такая же проблема, что и у Вас:

Похожая ситуация, но вроде как включил отопление и все прошло, я же грею но пока все есть. Хотя смотря какая температура в помещении?

[V.K.L]

Тук тук ,есть кто в теме?

Наступила весна, почти)

Хочу увеличить пирожок утеплителя.

Можно ли сделать так:

на паробарьер сыпим 10-15 см эковаты(она позволит закрыть все щели, так как ватой не возможно уплотнить все) а сверху кину 15 старой ваты.

Как мне кажеться должно получится хорошо, но правильно ли?

Дело в том что балки у меня за 3 года покрутили и между ними разные расстояния, вырезать базальт не получится а значит будут щели((

[slasla]

Утепляв будинок перлітом м-75 (коеф теплоп. 0,04...0,045 Вт/м*К).

1) прошарок між стінами 15см.

2) перекриття 30 см. (щоб не висипався знизу дав пароізоляцію, потім геотекстиль)

[V.K.L]

Утепляв будинок перлітом м-75 (коеф теплоп. 0,04...0,045 Вт/м*К).

1) прошарок між стінами 15см.

2) перекриття 30 см. (щоб не висипався знизу дав пароізоляцію, потім геотекстиль)

 

Перлит насыпной в перекрытиях?