Программисты наполнят бюджет Украины

[xanep]

А я думаю стоит-если такой страшный дефицит кадров:D

Тут смысл не в том, чтоб сразу код готовый был, сколько кадры отбирать-за мес уже ясно кто есть кто.

Создали бы методичку с принципами и основными приемами, скидывали-бы простые рутинные задачи-легко тестируемые автоматом, в итоге бы кадры имели.-1 из 10 толковый будет, а дальше-бы его эксплуатировали:D

 

PS меня всегда организация саппорта в украине убивала-наверное и в Hr так-же:D

 

Все чуть сложнее. Вот если бы я нанимал на проект людей, то не взял бы ни единого джуниора. Ни на какой проект. Потому что брать джуниора - это альтруизм. Его нужно обучать, тратя дорогое время мидлов и сениоров, на него нужно постоянно отвлекаться, смотреть что он там пишет, чтоб ничего не накосячил. Даже если вы очень способный, это все равно будет - это нормальный процесс обучения. В итоге затраты и возни намного больше, а гарантий, что человек останется работать после того как наберется опыта - никаких. Я бы даже сказал, что чаще всего джуниоры спрыгивают как только набираются опыта и могут найти более высокооплачиваемую работу.

[Татьяна5]

Удаленно-по пару часов в день люди будут и за 50 дол работать-не отрываясь от основной зп-много людей ТОЛКОВЫХ програмируют как хобби.

этим круг кандидатов бешенно расширяется-входной порог на порядок ниже.

Ладно-все как везде-наше HR умное, только кадров и них дефицит-кстати-в укре зп выше чем в праге-там налоги.

 

при чем тут HR?

Вы не совсем идею словили - "хобби" и "работа" - это несколько разные вещи, нельзя в этом бизнеса "программировать чуток и левой рукой".

[Truth]

Все чуть сложнее. Вот если бы я нанимал на проект людей, то не взял бы ни единого джуниора. Ни на какой проект. Потому что брать джуниора - это альтруизм. Его нужно обучать, тратя дорогое время мидлов и сениоров, на него нужно постоянно отвлекаться, смотреть что он там пишет, чтоб ничего не накосячил. Даже если вы очень способный, это все равно будет - это нормальный процесс обучения. В итоге затраты и возни намного больше, а гарантий, что человек останется работать после того как наберется опыта - никаких. Я бы даже сказал, что чаще всего джуниоры спрыгивают как только набираются опыта и могут найти более высокооплачиваемую работу.

 

Подожди:D

У тебя задача какая?

Цель в итоге?-ХОРОШИЙ КОД-ТЫ ОУТСОРСИНГ.

 

А я говорю про кого?

про РЕКРУТЕРОВ-у них цель что?-КОД?-НЕТ.

У них цель-ЧЕЛОВЕК.ТОЛКОВЫЙ.

 

Так вот-смысл не в том, что код получить-им зачем это?

Смысл-найти хорошего програмиста.

 

Ну вот как нба и нхл студентов смотрят-наверное они тупые а украинские организаторы умные, да?

:D:D:D:D:D:D:D:D

[xanep]

Так ядро линуха пишут-же как-то.

ага, но улицу почему-то у нас никто не подметает добровольно.

[Leshek]

Удаленно-по пару часов в день люди будут и за 50 дол работать-не отрываясь от основной зп-много людей ТОЛКОВЫХ програмируют как хобби.

этим круг кандидатов бешенно расширяется-входной порог на порядок ниже.

 

А теперь попытайтесь объяснить зачем аутсорс компании такой геморой - менеджить кучу удаленного народу по 2 часа в день с непредсказуемым результатом - это как с мелкими налогами, на администрирование больше уйдет, чем соберешь. Гораздо дешевле нанять пару уже обученых в офис - дешевле по деньгам и нервы целее. А еще попробуйте найти западного заказчика на такую команду "УХ!"

Короче, вы действительно очень далеки от аутсорс программирования

[Truth]

при чем тут HR?

Вы не совсем идею словили - "хобби" и "работа" - это несколько разные вещи, нельзя в этом бизнеса "программировать чуток и левой рукой".

А че тогда нхл и нба устраивают летние лагеря, студентов смотрят-тупые наверное.

 

Я вам повторяю-зп програмеров у вас выше чем в праге УЖЕ.

Спасает вас отсутствие налогов.

Вот ваш результат.

[Truth]

А теперь попытайтесь объяснить зачем аутсорс компании такой геморой - менеджить кучу удаленного народу по 2 часа в день с непредсказуемым результатом - это как с мелкими налогами, на администрирование больше уйдет, чем соберешь. Гораздо дешевле нанять пару уже обученых в офис - дешевле по деньгам и нервы целее. А еще попробуйте найти западного заказчика на такую команду "УХ!"

Короче, вы действительно очень далеки от аутсорс программирования

 

Я про РЕКРУТЕРОВ говорю.

НБА и НХЛ тупые.

Украинские HR - умные.

[xanep]

Подожди:D

У тебя задача какая?

Цель в итоге?-ХОРОШИЙ КОД-ТЫ ОУТСОРСИНГ.

 

А я говорю про кого?

про РЕКРУТЕРОВ-у них цель что?-КОД?-НЕТ.

У них цель-ЧЕЛОВЕК.ТОЛКОВЫЙ.

 

Так вот-смысл не в том, что код получить-им зачем это?

Смысл-найти хорошего програмиста.

 

Ну вот как нба и нхл студентов смотрят-наверное они тупые а украинские организаторы умные, да?

:D:D:D:D:D:D:D:D

 

А вы готовы подписать контракт, по которому обязаны отработать в компании, к примеру, 5 лет при постоянной з/п в $1200? Нет? А в нхл и нба именно так.

[Татьяна5]

А че тогда нхл и нба устраивают летние лагеря, студентов смотрят-тупые наверное.

 

Я вам повторяю-зп програмеров у вас выше чем в праге УЖЕ.

Спасает вас отсутствие налогов.

Вот ваш результат.

 

М-да, я про Ивана, мне про Балвана

 

Вы не поверите у ВСЕХ софтверов есть свои тренинговые центры, но я так и не поняла, к чему Вы НХЛ добавили? Игроки НХЛ играют удаленно?

[Leshek]

А че тогда нхл и нба устраивают летние лагеря, студентов смотрят-тупые наверное.

 

Я вам повторяю-зп програмеров у вас выше чем в праге УЖЕ.

Спасает вас отсутствие налогов.

Вот ваш результат.

 

Так в докризисные времена аутсорс фирмы из профильных ВУЗов не вылазили, да прошли те времена.

 

Именно потому прогаммеры еще здесь - увеличьте налоги и программеры расползутся кто-куда (вместе с заказчиками). Ибо жизнь в Чехии все ж таки спокойней и привлекательней, так что укр.з/п это плата за риск . Да и сомневаюсь что в Чехии платят меньше за сравнимую работу.

[Hans]

Зачетная тема. Стока лузеров в одном флаконе давно не видел.

[Truth]

А вы готовы подписать контракт, по которому обязаны отработать в компании, к примеру, 5 лет при постоянной з/п в $1200? Нет? А в нхл и нба именно так.

 

В провинции таких 1000, среди них несмотря на йододефицит будет 50 толковых чел.

Все упирается в вопрос организации-с этим тут туго-все тот-же йододефицит.

 

Смотри на результат-в нищей стране НR ищут програмеров на зп выше, чем в праге и не могут найти-ВОТ РЕЗУЛЬТАТ.

[xanep]

Зачетная тема. Стока лузеров в одном флаконе давно не видел.

 

Что же вы тут делаете? Решили присоединиться к лузерам?

[Truth]

Так в докризисные времена аутсорс фирмы из профильных ВУЗов не вылазили, да прошли те времена.

 

Именно потому прогаммеры еще здесь - увеличьте налоги и программеры расползутся кто-куда (вместе с заказчиками). Ибо жизнь в Чехии все ж таки спокойней и привлекательней, так что укр.з/п это плата за риск . Да и сомневаюсь что в Чехии платят меньше за сравнимую работу.

 

Платят столько-же.

Там налоги просто под 40%.

А жить там-конечно спокойнее.

 

Но я не про то.

[xanep]

В провинции таких 1000, среди них несмотря на йододефицит будет 50 толковых чел.

Все упирается в вопрос организации-с этим тут туго-все тот-же йододефицит.

 

Смотри на результат-в нищей стране НR ищут програмеров на зп выше, чем в праге и не могут найти-ВОТ РЕЗУЛЬТАТ.

Возможно. Осталось решить технические вещи - как обеспечить соблюдение договора с украинскими реалиями и как IT компании планировать на 5 лет вперед с теми же укр реалиями. Первая вещь более важная, во втором случае, если вы не будете нужны, вас можно перепродать ))

[Truth]

Возможно. Осталось решить технические вещи - как обеспечить соблюдение договора с украинскими реалиями и как IT компании планировать на 5 лет вперед с теми же укр реалиями. Первая вещь более важная, во втором случае, если вы не будете нужны, вас можно перепродать ))

 

А как футболисты договора подписывают-это у них-же работает.

Да я е-у как:D

Просто меня HR удивляет-на всех углах кричат про дефицит и зп высокие ставят, а изменять политику в х-й не дуют:D

[Vyacheslav]

Вот программистам Тигипко помочь обещает korrespondent.net/business/economics/1152334-tigipko-predrekaet-ukraine-deficit-programmistov-v-blizhajshie-gody

 

А по теме общения с рекрутинговыми компаниями могу сказать на своем опыте:

1. Попасть на хорошую вакансию в хорошую компанию шансов больше именно через них.

2. Ходить на собеседования к ним стоит, хотя бы потому, что:

- Опыт прохождения собеседования нужен и он утрачивается, если этим не заниматься (провалить собеседование на первом этапе проще простого, даже если ты на 99% подходишь на данную позицию)

- можно узнать новые требования рынка к специалистам

- новые бизнес-знакомства в этой сфере будут явно не лишними

[Truth]

Если абстрагироваться, то это все похоже на бизнес украинских олигархов:D

То есть и у тех и у тех был стартовый задел-ресурсы дармовые и низкий уровень зп и налогов, но постепенно ресурсы исчерпываются и уровень зп растет-это преимущество пропадает, остался последний бастион-отсутствие налогов:D

 

Что общее-и те и другие неспособны ничего менять-уровень мышления одинаков-мы перцы:D

[xanep]

А как футболисты договора подписывают-это у них-же работает.

Да я е-у как:D

Просто меня HR удивляет-на всех углах кричат про дефицит и зп высокие ставят, а изменять политику в х-й не дуют:D

 

у них это работает, потому ассоциация эти договора признает, и если нарушишь - не сможешь играть ни за какую команду в ассоциации. А уйти некуда - ассоциация одна.

Но давайте вернемся к нашим реалиям. Если человек, как вы говорите без йододефицита, то прочитав 5 книжек он легко сможет приехать в Киев и устроиться на хоть какую-то з/п (пусть $600-$800) Этого достаточно чтоб снимать комнатку и скромно жить. А через годик уже вообще без проблем будет желанная вами $1200. Так что все карты в руки, и не надо эйчаров хаять - не нравится не работайте с ними как я ))

[Truth]

у них это работает, потому ассоциация эти договора признает, и если нарушишь - не сможешь играть ни за какую команду в ассоциации. А уйти некуда - ассоциация одна.

Но давайте вернемся к нашим реалиям. Если человек, как вы говорите без йододефицита, то прочитав 5 книжек он легко сможет приехать в Киев и устроиться на хоть какую-то з/п (пусть $600-$800) Этого достаточно чтоб снимать комнатку и скромно жить. А через годик уже вообще без проблем будет желанная вами $1200. Так что все карты в руки, и не надо эйчаров хаять - не нравится не работайте с ними как я ))

 

А че тогда дефицит програмеров?

В итоге-зп выше чем в чехии, а дефицит:D

Я сугубо про бизнес-модель со стороны и отсутсвие движений

[swan]

А че тогда дефицит програмеров?

В итоге-зп выше чем в чехии, а дефицит:D

Я сугубо про бизнес-модель со стороны и отсутсвие движений

 

Ну во первых далеко не у всех выше, надо сравнивать одинаковые сегменты. А не у нас Senior у них medium ну и зп сравнивать как общая затрата работодателя. А не как мы привыкли считать чистыми на руки

P.S. Хотя я считал и буду считать, чистыми на руки

[Vyacheslav]

И рекрутёры или HR тут никак не помогут. Так что предпочитаю такую схему

1 - собеседование техническое с программистом

2 - собеседование если прошёл 1-ое, то или с HR или с PM или с директором, тут и обговаривается точная зп.

Зачем мне как программисту ещё 1 собеседование с рекрутёром, не понимаю.

 

Программисты - это достаточно дорогой ресурс, чтобы отвлекать его на собеседования. По моему видению, на этапе общения с рекрутерами отсеивается не менее 80% кандидатов (то, что кандидаты бывают явно неадекватными вы, вероятно, в курсе). Так зачем дорогой ресурс задействовать явно не по профилю?

 

ЗЫ. Как-то устраивался в компанию по вашему методу. Собеседование сразу с начальником техотдела. После того, как я назвал свою стоимость, человек весело улыбнулся и сказал, что у него ЗП меньше. В итоге пожали друг-другу руки и разошлись. Я нашел другую работу через пару недель. Год назад пути с начальником техотдела пересеклись. Он после собеседования пошел к своему начальству и потребовал поднять ЗП, что они и вынуждены были сделать..

[Truth]

Ну во первых далеко не у всех выше, надо сравнивать одинаковые сегменты. А не у нас Senior у них medium ну и зп сравнивать как общая затрата работодателя. А не как мы привыкли считать чистыми на руки

P.S. Хотя я считал и буду считать, чистыми на руки

 

Да одинаково примерно- у нас в итоге выше с учетом того что там указывают грязную и до 40% налогов и страховок.

(ссылка устарела)

20 крон доллар, это грязными

[Tochkin]

ЗЫ. Как-то устраивался в компанию по вашему методу. Собеседование сразу с начальником техотдела. После того, как я назвал свою стоимость, человек весело улыбнулся и сказал, что у него ЗП меньше. В итоге пожали друг-другу руки и разошлись. Я нашел другую работу через пару недель. Год назад пути с начальником техотдела пересеклись. Он после собеседования пошел к своему начальству и потребовал поднять ЗП, что они и вынуждены были сделать..

 

p.s. вынуждены, хы. Была у меня знакомая (начальник отдела), нашла новую работу и решила уйти, но хотела уйти не просто так, а вот чтоб вот она что-то попросила, ей бы не дали, и она бы с гордо поднятой головой ушла. Решила она з/п попросить, да еще и так чтоб гарантироваано не дали, т.е. попросить повышения з/п в три раза! Пошла она к шефу, а ей раз - и дали! И стала она получать не 1500, а 4500... Потому как работала она там лет десять, а шеф был новый, не всеми вопросами владел.

[swenslim]

Ээээ глупый вопрос.... а зачем вобще компании торчат в Киеве ? Ведь это жезначительно большие расходы на коммуналку, на аренду, на различные административные нужды, питание и прочее прочее прочее. Почему не создать естественным путем аутсорсинг хаб где нибудь в Броварах, Обухове или Белой Церкви ? Экономия ведь будет сумашедшая !!!