Какой толщины "пирог" для тёплого водяного пола?

[domnet]

Если вы хотели чтобы по фото вам сделали диагноз, то это сложно, потому что по фото невозможно оценить высоту перепадов

 

Нужно взять песочек и планку длинной хотябы 1,5-2 метра и выровнять более менее плоскость и на нее уже уложить полистирол...и то это при условии, что когда вы горизнтально положите планку на неровности под ней будут пустоты около 2-3 см...если 1 см причем плавно, а не ступенькой, то можно особо и не заморачиваться

В том-то и дело, что ступеньки в месте стыка 2-х плит достигают 3 см.

Может, есть и больше.

Анкера тоже выступают не слабо.

И самое, как мне кажется, главное - пока неизвестен перепад общий, во всех 3-х помещениях.

За базу, я думаю, нужно брать отметку выхода трубы ТП из подвала (условный "0").

Ведь запросто может быть, что пол в одном из помещений ниже "0". Тогда выступы внутри этого помещения имеют меньшее значение, поскольку не отнимают лимитированную высоту всего пирога ТП.

[Сергей_84]

.

В углу - анкера.

 

Бог с этими анкерами...вырезали пенопласт и забыли...а если ужь сильно волнуют, то можно потом пеной задуть этим еста чтобы не заниматься аппликацией из пенопласта

[Сергей_84]

В том-то и дело, что ступеньки в месте стыка 2-х плит достигают 3 см.

Может, есть и больше.

Анкера тоже выступают не слабо.

И самое, как мне кажется, главное - пока неизвестен перепад общий, во всех 3-х помещениях.

За базу, я думаю, нужно брать отметку выхода трубы ТП из подвала (условный "0").

Ведь запросто может быть, что пол в одном из помещений ниже "0". Тогда выступы внутри этого помещения имеют меньшее значение, поскольку не отнимают лимитированную высоту всего пирога ТП.

 

поймите только особо дотошные(ну и не дешевые) монтажники будут заниматься всей этой мутью с уровнями пола , с подсыпкой песочка и согласованием уровней полов в разных комнатах....в основном от вас просто потребуют если не плоскость с пенопластом, то ужь точно ровную плоскость для укладки пенопласта, а все остальное(согласования , выравнивания и прочее) то ли вы сделаете сами то ли заплатите деньги людям строительных специальностей (и то не факт что они вам чего-то качественного сделают)

[Сергей_84]

И самое, как мне кажется, главное - пока неизвестен перепад общий, во всех 3-х помещениях.

З.

 

 

если я когда-нибудь встречу дом без стяжечной подготовки под теплые полы, в котором в разных комнатах будет перепад меньше 1-2 см, то я поставлю памятник строитетям, которые ложили эти плиты или делали черновую заливку пола....никто этого не делает.....хотя мне как монтажнику иногда этого ужь очень хочется, но я устал наставивать на этом....потому как строители и сантехники чаще всего разговаривают на разных языка....

[domnet]

Конечно, фотография не даёт правильного понимания ситуации с высотой точек пола.

Вот фото конкретного "гребня" на стыке панелей. Понятно, что на фото он размазан, но реально высота - около 3-х сантиметров.

Я даю фотографии, чтобы можно было оценить, стоит ли морочиться, и возможен ли качественный и надёжный "пирог" ТП?

Ведь от относительно ровной поверхности, полученной то ли при помощи песка, то ли раствора, нужно ещё около 10 см :

- ЭППС - 3 см;

- трубы ТП - до 2 см;

- арматурная сетка - до 0,5 см;

- чистовая стяжка - минимум 5 см (лучше 7 см).

 

А у меня в наличии только около 13 этих самых свободных сантиметров.

Вот пока и размышляю, как быть.

Выравнивать всю плоскость под ЭППС, или класть ЭППС не в сплошную, а пропускать гребни на стыках, и анкера?

[domnet]

Бог с этими анкерами...вырезали пенопласт и забыли...а если ужь сильно волнуют, то можно потом пеной задуть этим еста чтобы не заниматься аппликацией из пенопласта

Я тоже думаю, что так можно сделать.

[Сергей_84]

Что-то я все говорю, говорю..Проиллюстрирую как делается выравнивание на плитах с перепадами до 4 см, когда стяжка не канает

 

 

на фото на песке видно выступающие части панелей, по которым проводилось выравнивание

[domnet]

поймите только особо дотошные(ну и не дешевые) монтажники будут заниматься всей этой мутью с уровнями пола , с подсыпкой песочка и согласованием уровней полов в разных комнатах....в основном от вас просто потребуют если не плоскость с пенопластом, то ужь точно ровную плоскость для укладки пенопласта, а все остальное(согласования , выравнивания и прочее) то ли вы сделаете сами то ли заплатите деньги людям строительных специальностей (и то не факт что они вам чего-то качественного сделают)

Да я вот как раз и пытаюсь отделить зёрна от плевел.

Что действительно важно, а что - только чтобы "гвоздь заказчику забить".

Пусть помучается, и осознает важность "таинства".

 

Если уровень пола в разных помещениях может колебаться на сколько-то сантиметров ( 3 см, или 5 см), и главное, чтобы не было "ступенек", а перепады были плавными (сглаженными) - то это одно дело.

Если требования ровности отметок во всех помещениях жесткое - это другой вопрос.

 

Как раз я и пытаюсь вычленить, что действительно важно, а что - "для поговорить".

 

Лично мне проще, чтобы исполнитель чётко пояснил, что нужно, как он это сделает в моём конкретном случае, и озвучил расценку.

А затем, при достижении консенсуса, всё качественно исполнил.

Вот и всё.

 

Только одна проблема. Я должен понимать, как будет сделано, что будет надёжно.

Поскольку и в форуме, и в реальной жизни, уже сто раз столкнулись с тем, что фразы "Всё будет хорошо" и т.п. ровным счётом ничего не значат, и не говорят о том, что и как будет сделано, а к качеству вообще отношения не имеют.

[gospel]

Начинаются роды по телефону

Для того чтобы разобраться необходимо собрать на объекте в одно время заказчика, подрядчика по стяжке и по отоплению. Теплые полы и стяжка смежные работы и подрядчики должны работать согласовано. Если этого не сделать, то потом могут возникнуть проблемы.

[domnet]

Бог с этими анкерами...вырезали пенопласт и забыли...а если ужь сильно волнуют, то можно потом пеной задуть этим еста чтобы не заниматься аппликацией из пенопласта

Вот главный вопрос как раз здесь.

Если не "играть с песочком", а на ровные места (за исключением "гребней" на стыках панелей, и выступающих анкеров) положить ЭППС, и "зонтиками" плотно прикрепить к поверхности плит перекрытия?

Причём можно ведь использовать ЭППС с разной толщиной (20 мм, 30 мм, 40 мм и т.п.). То есть, выравнять пол за счёт пропуска выступающих мест, и использования ЭППС разной толщины?

 

Ну, будут какие-то перепады по высоте между листами ЭППС (хотя, действительно, можно их и "запенить"", и сгладить пеной).

Ну и бог с ними?

Возможен ли такой вариант?

[domnet]

Начинаются роды по телефону

Для того чтобы разобраться необходимо собрать на объекте в одно время заказчика, подрядчика по стяжке и по отоплению. Теплые полы и стяжка смежные работы и подрядчики должны работать согласовано. Если этого не сделать, то потом могут возникнуть проблемы.

Здесь важна принципиальная возможность сделать "пирог" ТП при ограниченной свободной высоте, и наличии вышеописанных неровностей.

Вот я и пытаюсь найти разумное решение, не ухудшающее существенно функционирование как стяжки, так и водяного ТП.

 

Я пока не могу точно плнять, насколько критичны высотные перепады и уклоны для ТП.

Где действительно важные требования, делающие невозможным применение ТП в данных помещениях, а где - допускающие отклонения, гибкие, поддающиеся компенсации.

Ведь в ТП всё-таки вода не течёт самотёком, а движется под давлением, создаваемым насосом.

Так ли там важны сантиметровые перепады между листами ЭППС?

[domnet]

Блин...

Продублирую этот вопрос и Вам с Сергеем 84

"Я пока не могу точно плнять, насколько критичны высотные перепады и уклоны для ТП.

Где действительно важные требования, делающие невозможным применение ТП в данных помещениях, а где - допускающие отклонения, гибкие, поддающиеся компенсации.

Ведь в ТП всё-таки вода не течёт самотёком, а движется под давлением, создаваемым насосом.

Так ли там важны сантиметровые перепады между листами ЭППС? "

[gospel]

На сколько я понимаю эппс должен лежать горизонтально иначе может произойти завоздушивание труб. Пусть меня сантехники поправят если я не прав. А что говорит Ваш сантехник?

[domnet]

На сколько я понимаю эппс должен лежать горизонтально иначе может произойти завоздушивание труб. Пусть меня сантехники поправят если я не прав. А что говорит Ваш сантехник?

Откуда у меня свой сантехник?

Вот пытаюсь определиться, что, как, и с кем делать.

 

А на счёт завоздушивания, или ещё каких проблем с ТП, как раз пытаюсь понять, где реальные и важные проблемы, а где - не очень.

[gospel]

Откуда у меня свой сантехник?

Вот пытаюсь определиться, что, как, и с кем делать.

 

А на счёт завоздушивания, или ещё каких проблем с ТП, как раз пытаюсь понять, где реальные и важные проблемы, а где - не очень.

Выберете кого нибудь из большой четверки Корни, Мурава, Сергей31, Сергей84 и пригласите на консультацию

[domnet]

Выберете кого нибудь из большой четверки Корни, Мурава, Сергей31, Сергей84 и пригласите на консультацию

С удовольствием.

Но к консультации на объекте должны быть готовы обе стороны.

Продумать свои пожелания, учесть технические возможности как исполнителя, так и оборудования, и т.п.

Наверное, просто так "кататься" по киевским окрестностям мало у кого есть желание.

Для того и есть Интернет, фототехника, телефоны, и т.п., чтобы подготовиться. И решить на личной встрече те вопросы, которые не удалось решить заочно, при помощи современных дивайсов.

[domnet]

Кстати, вчера говорили о пластиковых подставках для арматурной сетки.

Что они не нужны.

Я, собственно, написал о подставках, поскольку подумал, что трубам ТП не очень "понравится", что на них положили металлическую сетку.

И ходят по ней. Ведь после монтажа труб ТП, и укладки на них сетки, устроители чистовой стяжки не по воздуху летать будут, а по сетке ходить? А сетка свободно лежит на трубах.

Вот и засомневался.

 

А сейчас подумал - может, зря сомневался?

 

Вопрос:

Если арматурная сетка будет просто лежать на трубах ТП, ничего не произойдёт с трубами в процессе заливки чистовой стяжки (выдержат ли трубы нагрузку, давление на них, арматурной сетки с перемещающимся по ней заливщиком стяжки)?

[gospel]

Обычно стяжка делается в да этапа

Первый. Подготовка, подсыпка укладка Эппс

Пауза. Укладка труб теплого пола.

Второй. Сама стяжка.

 

Вот еще о чем нужно подумать

Как установлены входные и балконные двери

Где какой тип покрытия будет

Какое покрытие будет на лестнице ( толщина)

[Korni]

......иначе может произойти завоздушивание труб.....

Завоздушивание?

А тут?

 

[gospel]

 

Вопрос:

Если арматурная сетка будет просто лежать на трубах ТП, ничего не произойдёт с трубами в процессе заливки чистовой стяжки (выдержат ли трубы нагрузку, давление на них, арматурной сетки с перемещающимся по ней заливщиком стяжки)?

 

Сначала заливаются трубы, потом укладывается сетка, потом сразу же еще слой. Так что во время заливки нагрузка с труб частично переносится на раствор.

[domnet]

Завоздушивание?

А тут?

Вот и я о том же.

 

Я вроде как понимаю, что ТП не может быть совсем уж "неженкой" в плане расположения и уклонов труб, всё-таки там насос воду двигает.

Просто хотелось бы услышать именно от специалистов, как в моём случае сделать надёжно, и просто, как апельсин.

 

Я сейчас, конечно, пороюсь в Инете, но специалисты сразу могут сказать, какова градация ЭППС по толщине?

Имеется в виду ЭППС, который стабильно и системно поставляется в Киев (если проще, который можно без заказов и проблем купить со склада).

Я пока видел 20 мм, 30 мм и т.п., с шагом в 10 мм.

Есть ли меньший шаг, чтобы ЭППСом выровнять пол без песка, черновой стяжки и т.п.?

[domnet]

Сначала заливаются трубы, потом укладывается сетка, потом сразу же еще слой. Так что во время заливки нагрузка с труб частично переносится на раствор.

При таких манипуляциях с сеткой во время укладки стяжки маяки не посбиваются?

Ведь сетка идёт по всей площади, а маяки должны быть установлены до начала заливки стяжки?

[domnet]

Обычно стяжка делается в да этапа

Первый. Подготовка, подсыпка укладка Эппс

Я вот как раз и выясняю, можно ли обойтись без этих 2-х манипуляций ("Подготовка, подсыпка") , а сразу прикрепить ЭППС к плите перекрытия, выравнивая пол за счёт применения ЭППС разной толщины.

[gospel]

При таких манипуляциях с сеткой во время укладки стяжки маяки не посбиваются?

Ведь сетка идёт по всей площади, а маяки должны быть установлены до начала заливки стяжки?

 

Не посбиваются. Это если установит маяки поверх сетки то точно посбиваются.

 

Пошел я наверное ролик на Ютуб заливать, а то так не объяснить

[domnet]

Вот еще о чем нужно подумать

Как установлены входные и балконные двери

Где какой тип покрытия будет

Какое покрытие будет на лестнице ( толщина)

Балконных дверей нет.

Проём входной двери выходит в тот же холл, где планируется тёплый пол.

То есть ограничения по высоте пирога ТП связаны не только с дверями в кухню, и в санузел, но и с входной дверью, поскольку высота проёмов у них одинаковая.

Проём входной двери на фотографии прямо, и загорожен поддонами.