Какой толщины "пирог" для тёплого водяного пола?

[Сергей_84]

Кстати, уже не раз упоминали об "отсекающей изоляции", или "отражателе" (как я понимаю, отражателе тепла).

Но пока так и не назвали ни название, ни марку, ни толщину, ни прочие характеристики этой отсекающей изоляции.

О чём идёт речь?

забудьте о ней и не вспоминайте...

уложите ЭППС, прикрепите грибками, а вам это прийдется сделать в случае плит, на них полно всяких горбиков и холмиков и ЭППС просто будет гулять если его не прикрепить

и прямо к ЭППСу крепите трубу скобками......даже можете не проклеивать швы ЭППСа скотчем....этот мат уже не отдерешь никак...

 

если кто не поверит, то не по нашей воле эта конструция уже прошла испытание...у одного моего заказчика пришлось менять накосяченую крышу и старую по закону подлости сняли как раз в тот день когда пошел ливень этим летом после жары, а в доме уж лежал пенопласт на полах...после дождя было около 6-7см воды, бассейн вобщем....пенопласт долго сопротивлялся архимедовой силе и только в некоторых местах углы вырвалсь из-под грибков и поплыли....

[Сергей_84]

Запрессовываешь систему, маты часто начинает подымать, даже при идеальной стяжке, поэтому решили крепить все.

 

и я так же

[korund]

На морозе в водяной уровень можно залить вино (крепленое, красное и, обязательно марочное! :D) - не замерзнет.

Пленка отражающая, - поддерживаю,- нафиг не нужна.

Грибки прекрасно будут держать ЭППС на панелях

Чтобы пенопласте не гулял на неровностях плит, мы просыпаем под него немного песочком и стягиваем правИлом.

Если толщина стяжки будет менее 5см - я бы расстелил под трубы сетку (хотя бы 100х100х3мм) армирующую функцию она выполнит, и к ней можно прекрасно крепить трубы

Влага между пенопластом и панелью на потолке гаража скапливаться не будет, т.к. плита будет теплая и сплошного паротормозящего слоя над ней не будет.

Вроде ФСЁ.

 

Удачи!

[Теплотехник]

Тут я пока не понимаю, о чём речь.

Не знаю, ни как выглядят скобы, ни как выглядят стяжки.

 

Вот фото со скобами, с стяжками и последние два фото просто с отражателем...

На первой фото пенопласт закреплён "грибками"

[B.S.V.]

А что это за серебристое покрытие с разметкой?

Пенопласт с металлизированной фольгой, называется стироплен. Начала выпускать Украина, диапазон толщины от 10-50 мм.

[B.S.V.]

ну вот....сделано все по науке...только я не понял почему неопытный???

У меня все по науке потому что я в возрасте, и хочу спать спокойно. А в отношении неопытный-шутка.

[domnet]

Пенопласт с металлизированной фольгой, называется стироплен. Начала выпускать Украина, диапазон толщины от 10-50 мм.

То есть одновременно и теплоизолятор, и отражатель?

 

Кстати, на приведённых фотографиях, что на пенопластах, что на металлизированных плёнках, присутствует сетка разметочная.

Эта разметка нанесена производителем, или это монтажники отопления её наносят?

[domnet]

Вот фото со скобами, с стяжками и последние два фото просто с отражателем...

На первой фото пенопласт закреплён "грибками"

Спасибо, вроде понял.

Скобы (они же гарпуны) - крепятся в пенопласт. Для лучшего крепления нужен ЭППС (а ещё лучше - ЭППС с плёнкой).

Стяжки - капроновые или металлические вязальные материалы, которыми трубы ТП крепятся к арматурной (кладочной) сетке.

Естествено, если арматурная сетка уложена на пенопласт (или отражатель), под трубами ТП.

 

Но некоторые специалисты кладут арматурную сетку поверх труб ТП.

В таком случае, как я понимаю, стяжки не применяются?

[Теплотехник]

Но некоторые специалисты кладут арматурную сетку поверх труб ТП.

В таком случае, как я понимаю, стяжки не применяются?

 

У Вас труба уже должна быть зафиксирована...

На последних двух фото, труба крепится к дюбелям в полу вязочной проволокой... Это если небольшие площади...

[Luazkin]

 

Эта разметка нанесена производителем, или это монтажники отопления её наносят?

 

Сетка нанесена производителем. Монтажники на ней ничего не рисуют, кроме мест отреза.

[B.S.V.]

Сетка нанесена производителем. Монтажники на ней ничего не рисуют, кроме мест отреза.

И контуров прокладки ТП.

[domnet]

В общем, с первой частью "пирога" всё ясно.

1. Песок речной сухой промытый (сыпучий) для выравнивания неровностей пола (стыков ж/б панелей перекрытия, анкеров между плитами и т.п.).

2. ЭППС толщиной 2-3 см с поверхностной плёнкой (или пенопласт с металлизированной фольгой - стироплен). К плитам перекрытия ЭППС крепить пластиковыми "зонтиками" с анкерной частью соответствующей длины.

 

А вот дальше нужно окончательно определиться:

а. Одни эксперты предлагают на ЭППС положить арматурную (кладочную) сетку с ячейкой 100х100 мм (или 50х50 мм) с толщиной проволоки 3 мм.

Затем уже на арматурную (кладочную) сетку класть трубы ТП. Трубы можно прикрепить как к сетке стяжками, так и скобами (гарпунами) к ЭППС. Хотя проще, видимо - скрутками к сетке.

 

б. Другие предлагают на ЭППС положить трубы ТП, а уже на трубы положить армирующую сетку. В этом случае крепление труб - скобами (гарпунами) к ЭППС.

 

Какие достоинства и недостатки этих двух способов создания "пирога" тёплого водяного пола?

Что проще, эффективней, надёжней и т.п.?

[domnet]

Сетка нанесена производителем. Монтажники на ней ничего не рисуют, кроме мест отреза.

Так это сетка на пенопласте?

Или на плёнке?

Или на пенопласте с плёнкой?

[gospel]

 

А вот дальше нужно окончательно определиться:

а. Одни эксперты предлагают на ЭППС положить арматурную (кладочную) сетку с ячейкой 100х100 мм (или 50х50 мм) с толщиной проволоки 3 мм.

Затем уже на арматурную (кладочную) сетку класть трубы ТП. Трубы можно прикрепить как к сетке стяжками, так и скобами (гарпунами) к ЭППС. Хотя проще, видимо - скрутками к сетке.

 

б. Другие предлагают на ЭППС положить трубы ТП, а уже на трубы положить армирующую сетку. В этом случае крепление труб - скобами (гарпунами) к ЭППС.

 

Какие достоинства и недостатки этих двух способов создания "пирога" тёплого водяного пола?

Что проще, эффективней, надёжней и т.п.?

 

Вариант б иначе сетка работать не будет

[domnet]

Вариант б иначе сетка работать не будет

Я тоже так думаю.

Для того, чтобы арматура в этой мини-балке (армопоясе) работала, она должна с 2-х сторон находиться в слое цементно песчаного раствора стяжки.

В случае размещения сетки на трубах ТП (как я понимаю, толщина труб до 2 см), под арматурной сеткой будет до 2 см цементно-песчаного раствора, и над сеткой 4-7 см (сколько высота позволяет).

 

Однако хотелось бы услышать мнение сторонников укладки сетки сразу на ЭППС.

Может, есть какие-то специфические нюансы.

[gospel]

4-7 см (сколько высота позволяет).

 

Однако хотелось бы услышать мнение сторонников укладки сетки сразу на ЭППС.

Может, есть какие-то специфические нюансы.

минимум 7, если меньше может треснуть

Однако хотелось бы услышать мнение сторонников укладки сетки сразу на ЭППС.

Может, есть какие-то специфические нюансы.

 

Аргумент который я слышал, "если сетка сверху, то труба может протереться".

Другой более правдоподобный вариант - "так трубу можно крепить жгутиками для проводов".

[Korni]

.....мнение сторонников укладки сетки сразу на ЭППС.

Может, есть какие-то специфические нюансы.

Нюанс один - если сетка сразу на XPS, то она используется только для удобства монтажника в прикручивании трубы к ней (разметка+надёжность). Никакую армирующую функцию в этом случае не выполняет. Для этого её надо приподымать над XPS в тело бетона.

Распределение тепла "по сетке", протирание трубы - мифы. Уже не раз высказывался (1, 2, 3)

[domnet]

То есть, получается, что правильный вариант расположения армирующей сетки - над трубами ТП?

И другие варианты - "от лукавого"?

[Korni]

....что правильный вариант....

Нет, немного не так. Правильный вариант - поднять сетку в тело бетона. Трубы при этом могут быть и сверху сетки. Увеличиться толщина стяжки, соответственно.

 

Сетка вообще не нужна, как по мне.

[murava]

....

Однако хотелось бы услышать мнение сторонников укладки сетки сразу на ЭППС.

Может, есть какие-то специфические нюансы.

 

Ньюанс один - выброшенные деньги. На сетку.

[Виталий_Ж]

Ньюанс один - выброшенные деньги. На сетку.

На самом деле не такие уж и большие деньги, сетка 100*100*3 из чернухи недорогая. Гарпуны могут обойтись дороже.

И неправда, что сетка снизу не работает, она работает, но не в полной мере. Конечно Саша прав, что надо подкладывать под сетку 1-2см, но даже если не подкладывать, то раствор всё таки обволакивает сетку. Я всегда делаю нижний слой бетона более жидким, и чуть больше цемента, далее - как обычно.

Себе буду класть сетку снизу, а сверху на трубу набросаю проволку со старой рабицы

[gospel]

 

Сетка вообще не нужна, как по мне.

 

Не всегда можно выполнить все условия: свежий цемент, правильный песок, толщина стяжки 50 мм над трубой, разбивка на карты 5х5, правильное ВЦ дозирование, температурный режим и т.д.

 

Если нет полной уверенности, то сетка выступает в роли страховки.

 

Это как акробат в цирке, в принципе не падает, но мало ли....

[Korni]

....то сетка выступает в роли страховки. ....

Если она правильно уложена.

Себе клал сетку на арматуру....

 

p.s. над трубой - 35мм регламентируется...+ труба 17мм

[gospel]

p.s. над трубой - 35мм регламентируется...+ труба 17мм

35мм это для стяжек на гипсовоых вяжущих, а для цп 50мм

[Korni]

Согласно инструкции Рехау, при использовании присадок, толщина цементной стяжки - 30мм над трубой минимально.

Я, обычно, говорю о 35мм.