Какой толщины "пирог" для тёплого водяного пола?

[domnet]

Утеплитель можно вообще не класть :D Отсекающую изоляцию и поверх стяжку ТП.

 

Только, надеюсь, вы понимаете, к чему это приведёт...

А что может играть роль отсекающей изоляции, какая лучше, эффективней?

 

А приведёт потеря тепла из перекрытий - к отоплению неотапливаемого гаража в подвальном этаже.

Что, в принципе, не смертельно.

Ведь я умышленно не буду отапливать гараж отопительными приборами, в расчёте на то, что через 2 стены, контактирующие с отапливаемой частью подвала, и перекрытие с тёплым полом - всё равно будут теплопотери.

Этих теплопотерь хватит на плюсовую температуру в гараже.

Чего, собственно, мне и нужно.

 

Кстати, потолок гаража я обязательно изолирую 50мм ЭППС "Технониколь". Так что не всё тепло из ТП сможет беспрепятственно перекочевать в гараж.

 

А вот из гаража теплу просто так "выскочить" не получится.

Ведь наружную стену гаража я утепляю так же, как и остальную часть наружных стен подвала - 50 мм ЭППС по ФБСам толщиной 400 мм. Да и бОльшая часть высоты подвала - под землёй. Утеплены наружные стены и под землёй, и над.

Разве что через ворота гаражные утечка будет. Ну, так она будет, невзирая на наличие, или отсутствие, отопительных приборов.

[domnet]

Крепеж понятно нужен:

Маты с сеткой крепить проще обычными зонтами, а трубы к сетке електрическими стяжками

Кстати, есть ли проблемы с креплением ЭППС зонтами к пустотным ж/б плитам перекрытия?

Ведь слой бетона в верхней части плиты довольно тонкий, а дальше - пустота.

Хватит ли этого тонкого слоя бетона для надёжного закрепления в нём зонтика?

Не будет ли болтаться анкерная часть этого самого зонтика, как карандаш в стакане? И, соответственно, толку от наличия зонтика не будет никакого?

[ИгорьН]

Но.

Пол из ж/б плит, с выступами на стыках, неровностями.

Плюс арматурные анкеры, соединяющие между собой ж/б плиты, выступают над поверхностью плит на 2-3 см.

Соответственно, для "пирога тёплого водяного пола" остаётся не так много места.

Я на этом "попал" немного на уровнях пола. Приехали мастера и сказали, что они не возьмутся делать ТП (я же трубую гарантию, что он будет работать и не трескаться), пока под ЭППС не будет ровной стяжки, чтобы сам утеплитель лежал на ровной поверхности и не "гулял"- вот 4 см и ушло+ 3см ЭППС+ стяжка по трубам 6см+плитка 1см=14см.

[domnet]

Я на этом "попал" немного на уровнях пола. Приехали мастера и сказали, что они не возьмутся делать ТП (я же трубую гарантию, что он будет работать и не трескаться), пока под ЭППС не будет ровной стяжки, чтобы сам утеплитель лежал на ровной поверхности и не "гулял"- вот 4 см и ушло+ 3см ЭППС+ стяжка по трубам 6см+плитка 1см=14см.

Хорошо.

Стяжку сделали, ЭППС положили.

Крепили ЭППС к полу, или нет?

А если крепили, то чем, и как?

[ИгорьН]

Хорошо.

Стяжку сделали, ЭППС положили.

Крепили ЭППС к полу, или нет?

А если крепили, то чем, и как?

Остались пластиковые анкера от КАНовских труб(кстати, удобнейшая штука), я ими по углам каждый лист ЭППС прикрепил. Второй месяц работыТП-полет нормальный.

[domnet]

Остались пластиковые анкера от КАНовских труб(кстати, удобнейшая штука)...

А чем эти анкера отличаются от других?

Как они точно называются?

Или фото, если есть, приведите, пожалуйста.

[Сергей_84]

А чем эти анкера отличаются от других?

Как они точно называются?

Или фото, если есть, приведите, пожалуйста.

 

да какие кановские анкера???? вам некуда денег девать? купите грибков за 40 гривен 100штук в Эпицентре и не морочте голову себе

[Сергей_84]

Кстати, есть ли проблемы с креплением ЭППС зонтами к пустотным ж/б плитам перекрытия?

Ведь слой бетона в верхней части плиты довольно тонкий, а дальше - пустота.

Хватит ли этого тонкого слоя бетона для надёжного закрепления в нём зонтика?

Не будет ли болтаться анкерная часть этого самого зонтика, как карандаш в стакане? И, соответственно, толку от наличия зонтика не будет никакого?

 

наоборот...когда грибок бьется в бетон, то ужасно неудобно, потому как гвоздь сложно забить до конца...он сгибается, а вот когда крепить к пустотелому перекрытию, то за счет пустоты гвоздь нормально распирает дюбель...конечно же нужно более мене правильно подобрать длинну грибка....она равна толщине пенопласта+ 4-5 см

[domnet]

наоборот...когда грибок бьется в бетон, то ужасно неудобно, потому как гвоздь сложно забить до конца...он сгибается, а вот когда крепить к пустотелому перекрытию, то за счет пустоты гвоздь нормально распирает дюбель...конечно же нужно более мене правильно подобрать длинну грибка....она равна толщине пенопласта+ 4-5 см

Спасибо за разъяснение, механизм понятен.

Просто я с грибками ещё дела не имел, при постройке коробки и крыши они ещё не были нужны.

[domnet]

Купил водяной уровень.

Как немного потеплеет (в уровне ведь вода), попробую определить перепады пола в местах предполагаемого устройства ТП.

Да и фотографии пола сделаю.

А то до этого как-то не очень обращал внимание на перепады именно в этом месте.

[Теплотехник]

...

Этих теплопотерь хватит на плюсовую температуру в гараже.

Чего, собственно, мне и нужно.

...

А вот из гаража теплу просто так "выскочить" не получится.

...

Разве что через ворота гаражные утечка будет. Ну, так она будет, невзирая на наличие, или отсутствие, отопительных приборов.

 

Какой у Вас автомобиль? И как часто вы будете открывать ворота? Ворота будут автоматические? Как быстро Вы сможете заехать в гараж? А если на улице -30?... ;)

 

Остаётся всего 15 см.

Это не всего, а АЖ 15 см... Даже при очень крывых плитах перекрытия можно спокойно положить тёплый пол...

Потолок гаража будет утеплён 50мм экструдированного пенопласта (ЭППС) "Технониколь".

Точка росы смещаеться в сторону утепления, не буде ли мокреть потолок?

И опять же при таком утеплении потолка, я думаю, отсутствие теплоизоляции под трубами ТП не сильно скажется на расходе газа....

Вопросы:

1. Может ли утеплитель располагаться не по всей площади помещения с тёплым полом, а только под трубами ТП? Имеется в виду, не класть утеплитель в наиболее "торчащих" местах.

Мы стяжку не льём, но мне кажеться положить пенопласт будет дешевле чем лить стяжку 10 - 15 см... ;) Кроме утепления Вы получите экономию на толщине стяжки...

Сообщение от domnet

У Вас на фотографиях по верху пенопласта вроде как нарисована сетка.

Это разметка?

По сетке легче соблюдать шаг труб тёплого пола...

Если трубы крепятся скобами, то лучше брать пенопласт с "плёнкой". Если будете крепить трубы стяжками, то можно ориентироваться по сетке...

[B.S.V.]

полностью согласен....а если будут проходить дверной проем, то еще и гофрочку млм утеплитель натянут на трубу, что бы ужь совсем по феншую было

Я неопытный, но обычно делаю так.

[B.S.V.]

Купил водяной уровень.

Как немного потеплеет (в уровне ведь вода), попробую определить перепады пола в местах предполагаемого устройства ТП.

Да и фотографии пола сделаю.

А то до этого как-то не очень обращал внимание на перепады именно в этом месте.

Абсолютно ВСЕ работы, нужно начинать с ноля !!!

[Korni]

Крепеж понятно нужен:....

Считаю, что не нужен ни крепёж, ни сетка.

Единственное условие - ровное (±5мм) основание.

 

Собственно, так и делаю.

Соединение листов скотчем даёт пространственную жёсткость:

 

 

И Теплотехник прав - без плёнки крепить гарпунами тяжеловатенько

Нужна определённая сноровка.

[B.S.V.]

Считаю, что не нужен ни крепёж, ни сетка.

Единственное условие - ровное (±5мм) основание.

Запрессовываешь систему, маты часто начинает подымать, даже при идеальной стяжке, поэтому решили крепить все.

[Korni]

..... маты часто начинает подымать....

Швы скотчем проклеены?

[B.S.V.]

Швы скотчем проклеены?

Конечно, всегда и в немереном количестве, включая поперечные полосы. Что мне скотча жалко?

[domnet]

Какой у Вас автомобиль? И как часто вы будете открывать ворота? Ворота будут автоматические? Как быстро Вы сможете заехать в гараж? А если на улице -30?... ;)

 

Точка росы смещаеться в сторону утепления, не буде ли мокреть потолок?

И опять же при таком утеплении потолка, я думаю, отсутствие теплоизоляции под трубами ТП не сильно скажется на расходе газа....

Автомобиль весом до 2-х тонн. Я так понимаю, Вы имеете в виду, что этот кусок металла нужно нагреть после мороза?

 

Гаражные ворота будут автоматические. Заезд и выезд из гаража - стандартный, по прямой, без выруливаний.

В гараже отопительных приборов не будет - поэтому сколько будут открыты ворота - некритично.

На Севере в щитовых домах строителей двери из квартиры открывались просто на улицу, без всяих тамбуров.

Собственно, как и в других помещениях - магазинах, конторах, столовых и т.п. Проблем не было.

 

Потолок мокреть не должен, поскольку, в данном случае, потолок будет теплее холодного воздуха. А конденсат, как я понимаю, образуется на границе холодного и тёплого, но на холодном.

[domnet]

Это не всего, а АЖ 15 см... Даже при очень крывых плитах перекрытия можно спокойно положить тёплый пол...

 

Мы стяжку не льём, но мне кажеться положить пенопласт будет дешевле чем лить стяжку 10 - 15 см... ;) Кроме утепления Вы получите экономию на толщине стяжки...

Эти 15 сантиметров пока расчётные. Есть ли они в реале - нужно проверить.

 

Я имел в виду не укладывать пенопласт на узких маленьких участках.

Например, петли 2-х плит связаны арматурным анкером, находящийся на поверхности плиты.

Этот анкер возвышается примерно на 3 см, и имеет длину, к примеру, 40 см, и ширину 5 см. Вот на торчащем участке 5х40 см и не лепить ЭППС.

Также на стыке 2-х плит может быть уступ, по длине плиты. Вот пенопласт и не доводить на пару сантиметров до уступа.

А сам перепад компенсировать разным слоем ЭППС.

 

То есть, я имел в виду, не покрывать пенопластом исключительно места с явными, и неустраняемыми выпуклостями.

Площать таких мест мизерная.

А остальное, ровное пространство, естественно, застелить ЭППСом.

[domnet]

По сетке легче соблюдать шаг труб тёплого пола...

Если трубы крепятся скобами, то лучше брать пенопласт с "плёнкой". Если будете крепить трубы стяжками, то можно ориентироваться по сетке...

Тут я пока не понимаю, о чём речь.

Не знаю, ни как выглядят скобы, ни как выглядят стяжки.

И пенопласт с плёнкой пока не видел.

Вернее, видимо, не обращал внимания.

Теперь специально посмотрю на пенопласт с плёнкой.

Я так понимаю, что имеется в виду ЭППС с плёнкой?

[domnet]

Я неопытный, но обычно делаю так.

А что это за серебристое покрытие с разметкой?

[domnet]

Считаю, что не нужен ни крепёж, ни сетка.

Единственное условие - ровное (±5мм) основание.

 

Собственно, так и делаю.

Соединение листов скотчем даёт пространственную жёсткость:

 

 

И Теплотехник прав - без плёнки крепить гарпунами тяжеловатенько

Нужна определённая сноровка.

Я так понял, что на Ваших пикчах ЭППС без плёнки?

Гарпуны, это синоним скоб, или стяжек?

[domnet]

Кстати, уже не раз упоминали об "отсекающей изоляции", или "отражателе" (как я понимаю, отражателе тепла).

Но пока так и не назвали ни название, ни марку, ни толщину, ни прочие характеристики этой отсекающей изоляции.

О чём идёт речь?

[Сергей_84]

Я неопытный, но обычно делаю так.

 

ну вот....сделано все по науке...только я не понял почему неопытный???

[Сергей_84]

И Теплотехник прав - без плёнки крепить гарпунами тяжеловатенько

Нужна определённая сноровка.

 

почему? если это ЭППС то совсем не тяжело. и держится отлично..если простой 35 пенопласт, то эти скобки до одного места без пленки