Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Firetuf]

В чем переубеждать? Немцы рекомендуют 5 класс гибкости для стационарной проводки, наши ПУЭ запрещают. Как быть?

вы никак не угомонитесь?

1. Не обманывайте народ, народ умеет читать, и в отличии от вас, внимательно - никакие немцы не рекомендуют применять кабели 5-го класса гибкости для стационарной проводки в жилых домах. Не несите чушь и не нужно оперировать выхватками из ТТХ кабеляк от немецких производителей.

(см. вложение. из каталога Лаппов).

А то,что кабели, которые предназначены для иных цлей можно применять и в стационарной электропроводке - так кто это оспаривает? Есть раздел кабелей безопасности, есть судовые кабеля, есть подземные кабеля - но рекомендовать их без надобности, никто никогда не будет. Вам просто никогда не доводилось, даже у нас, отстаивать строительную смету с госзаказчиком. Вам было бы очень полезно, что можно в смету закладывать, а чего нет. Но это уже другая история....

2. Где в ПУЭ написано, что запрещено применять в элеткропроводках жилых домов кабели с жилою 5-го класса гибкости? В ПУЭ написано, что кабели должны быть ГОСТовские, выбираются из соображений пожарной безопасности, а также в строгом соответствии их условиям эксплуатации, назначению и применению, которые указываются производителем, ГОСТом и иными нормативными документами.

 

Да что вы примахались к этому производителю? А если бы он написал "кабель могут укладывать только девственницы",

поверьте мне наслово, что немецкий производитель не позволит себе написать чушь от своего имени - "засудють" потом. Немецкий производитель пишет ровно то, что нормировано в VDE.

 

Отдельно: что касается применения жилы 5-го класса гибкости в стационарной электропроводке. Читаем, оригинал (см. вложение HULTFLEX_XS): применять там, где есть сложности с прокладкой, т.есть много углов изгибов, ограниченный доступ к кабельной трассе и т.д. Но заметьте, там и в помине не упоминается о кабелях маленького сечения.. Не задумались, почему? Или опять "тупые америкосы иностранцы"?

 

Ну если и сейчас еще есть вопросы, я уже не знаю.....

HULTFLEX-XS mbzh.pdf

[geox]

вы никак не угомонитесь?

Нет, не угомонюсь, пока не выясню откуда взялись все эти сказки про многожильные кабеля.

 

1. Не обманывайте народ, народ умеет читать, и в отличии от вас, внимательно - никакие немцы не рекомендуют применять кабели 5-го класса гибкости для стационарной проводки в жилых домах. Не несите чушь и не нужно оперировать выхватками из ТТХ кабеляк от немецких производителей.

(см. вложение. из каталога Лаппов).

 

Ок, смотрим в выделенное Вами:

H05V-K по их документации выпускают с сечением до 1мм2, в наших же нормах пишут что минимум 1.5мм2 нужно для стационара. Или я опять ошибся?

 

 

А то,что кабели, которые предназначены для иных цлей можно применять и в стационарной электропроводке - так кто это оспаривает?

ПУЭ 2.1.48 и еще 80 страниц этой темы

 

Есть раздел кабелей безопасности, есть судовые кабеля, есть подземные кабеля - но рекомендовать их без надобности, никто никогда не будет. Вам просто никогда не доводилось, даже у нас, отстаивать строительную смету с госзаказчиком. Вам было бы очень полезно, что можно в смету закладывать, а чего нет. Но это уже другая история....

 

2. Где в ПУЭ написано, что запрещено применять в элеткропроводках жилых домов кабели с жилою 5-го класса гибкости? В ПУЭ написано, что кабели должны быть ГОСТовские, выбираются из соображений пожарной безопасности, а также в строгом соответствии их условиям эксплуатации, назначению и применению, которые указываются производителем, ГОСТом и иными нормативными документами.

 

Ну тогда все ясно. Просто немецкие кабели забыли написать в наших гостах...

 

поверьте мне наслово, что немецкий производитель не позволит себе написать чушь от своего имени - "засудють" потом. Немецкий производитель пишет ровно то, что нормировано в VDE.

 

Отдельно: что касается применения жилы 5-го класса гибкости в стационарной электропроводке. Читаем, оригинал (см. вложение HULTFLEX_XS): применять там, где есть сложности с прокладкой, т.есть много углов изгибов, ограниченный доступ к кабельной трассе и т.д. Но заметьте, там и в помине не упоминается о кабелях маленького сечения.. Не задумались, почему? Или опять "тупые америкосы иностранцы"?

 

Ну если и сейчас еще есть вопросы, я уже не знаю.....

 

А как же страшилки про многожильные провода? Я вот форум почитал аж страшно смотреть на них

[Energon]

H05V-K по их документации выпускают с сечением до 1мм2

ну блин, это же монтажные провода www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/product&path=1,2,229,230&model=233

Я такими проводами в своих щитах работаю, правда таким H07V-k он немного мягче. А если там уже разводка сделана, то это и есть стационарная уже. А элементарно 1мм2 нужен хотя бы что бы какой то либо индикатор на панели щита подключить.

[geox]

Покупать билет до неметчины и там с полной самоотдачей употреблять ПВС на всем, где рекомендуется 5 класс гибкости.

Порадуйте бошей..

 

Вам приятнее на ланосе или на мерсе кататься?

 

Должно выполнять законы и нормы страны пребывания, какими бы абсурдными они кому либо не казались - это аксиома...

 

Нет, не аксиома. У нас как то пытались свадебные кортежи запретить...

 

Потому как судить Вас в случ-чего будут именно по нашим законам и проверять монтаж по нашим нормам, а не по германским.

 

Чувствую, если выполнять все по немецким нормам с ихними материаллами, до суда дело никогда не дойдет

 

Теперь понятно, "как быть" и как "не быть"...?

 

К сведению, у нас уже лет 5 как ставили металопластиковые окна ("евроокна"), которые никак не вязались с нашими гостами, которые думали что существуют только деревянные окна с кривым стеклышком.

Может нам пора бы отправить ПУЭ в музей уже, и принять к сведению адекватные европейские нормы?

Вот к примеру британский стандарт. www.thailandlift.org/documents/BS7671-2008.pdf

Ато наши ПУЭ больше похожи на их гоблинский перевод...

 

Добавлено через 4 минуты

ну блин, это же монтажные провода. Я такими проводами в своих щитах работаю. А если там уже разводка сделана, то это и есть стационарная уже. А элементарно 1мм2 нужен хотя бы что бы какой то либо индикатор на панели щита подключить.

 

sivax.kiev.ua/shop/kabeli-i-provoda/montazhnye-odnozhilnye-provoda/H05VK.html?gclid=CO-Z0ci-icUCFaTacgodaKIA9g

 

www.tme.eu/gr/Document/e501b858210840848e14268a4a09325b/K_006-007__H05_V-K.pdf

Application

These insulated wires are determined for the installation to the inside of apparatus as well as for the protective laying to the lightings, in

dry rooms, in production facilities, switch and distributor boards, in tubes, under and surface mounting of plasters.

 

Применение

 

Предназначены для использования в трубах, проложенных по штукатурке, в штукатурке и под штукатуркой, а также в закрытых каналах электропроводки.

Нельзя использовать для проводки непосредственно на платформах, в желобах или в ваннах

 

Походу ща чтото

5 класс гибкости сечением менее 1.5ммкв под штукатурку для фиксированного монтажа... :lol:

[Energon]

Походу ща чтото

да походу что то, пошел поработать. Тут уже инфы столько что на всех хватить. Кормить тролей - хлебушек закончился))

[Firetuf]

Был вопрос - отвечу, но биться головой о стену, не собираюсь, и впихивать невпихуемое - аналогично.

 

И так:

Ок, смотрим в выделенное Вами:

H05V-K по их документации выпускают с сечением до 1мм2, в наших же нормах пишут что минимум 1.5мм2 нужно для стационара. Или я опять ошибся?

да, ошибаетесь. У них, как в принципе и у нас (по ГОСТ, разумеется) на ПВС - не более 2,5 мм.кв, на ШВВП - не более 0,75 мм.кв.

 

ПУЭ 2.1.48 и еще 80 страниц этой темы

ПУЭ 2.1.48 говорит: "Проводи та кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазаначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).

А я о чем писал? что же здесь не понятно? Если я , например, в домашних условиях, применил огнестойкий кабель на розетки - ну вот я так решил, что во время пожара, КЗ в кабеле питания не допустить. Это мое личное дело, и такой кабель я имею право применять. Вот если я захочу применить шнур типа ШВВП, то я не имею правовой базы на его применение, так как он предназначен для совершенно других условий.

 

Ну тогда все ясно. Просто немецкие кабели забыли написать в наших гостах...

в ГОСТах, ДБНах, ПУЭх, ДНАОПах, CENELECax, DINax, NENax - никто и никогда не прописывает марки кабеля. Надо бы уже понимать о чем толкуете. Уже четвертая четверть в разгаре...

 

А как же страшилки про многожильные провода?

многожильные провода соединительные типа ПВС, а также шнуры соединительные типа ШВВП как нельзя было применять в стационарных электропроводках, так и нельзя. Везде. У нас в Украине, в Африке, в Америке, в Европе.

Что касается кабелей силовых с многожильными проводниками в стационарных электропроводках, то такие имеют право на жизнь, но требуют особого подхода, а именно - обоснования на применение, не типового обслуживания, а также специального оконцовывания во время подключения к электроприемникам.

MSK-H05VV-F.pdf

[Firetuf]

Походу ща чтото

5 класс гибкости сечением менее 1.5ммкв под штукатурку для фиксированного монтажа...

да нечего не будет, терпение, правда заканчивается, думаю, нужно будет объяснять на более доступном языке.

Провод установочный, типа ПВ у нас, и H07V-K (V2-K, V-R) рекомендован и прописан для применния в элеткропроводках, согласно норм, ебстественно.

Провод соединительный типа ПВС и шнурок соединительный типа ШВВП, не предназначены и не рекомендованы для этих целей.

Почему для упертых баранов эти два разных провода кажутся аналогичными - это вопрос не ко мне. Я технарь, мне это не понять.

[Новодел]

поверьте мне наслово, что немецкий производитель не позволит себе написать чушь от своего имени - "засудють" потом. Немецкий производитель пишет ровно то, что нормировано в VDE.

Спасибо, меня можно не уговаривать - я в курсе, что и как пишут (и должны писать) нормальные производители (а не гаражные "что-ж-вам-руки-в-детстве-не-поотрывало":evil:). Мой пример был приведен с большой долей иронии, дабы более ярко обозначить основной тезис - "сравнивайте сравнимое", т.е. наши стадарты с "их" стандартами, а не груши с кирпичами:D

[geox]

да нечего не будет, терпение, правда заканчивается, думаю, нужно будет объяснять на более доступном языке.

Провод установочный, типа ПВ у нас, и H07V-K (V2-K, V-R) рекомендован и прописан для применния в элеткропроводках, согласно норм, ебстественно.

Провод соединительный типа ПВС и шнурок соединительный типа ШВВП, не предназначены и не рекомендованы для этих целей.

Почему для упертых баранов эти два разных провода кажутся аналогичными - это вопрос не ко мне. Я технарь, мне это не понять.

 

Вы видете то что хотите видеть. Я не ставил вопрос о ШВВП вообще, а ПВС упомянул лишь однажды.

Меня интересует только один вопрос - кто придумал все эти сказки о недостатках многожильных проводов, и так уперто защищает монолит, при том что монолитные провода это исключение, которое пригодно лишь в очень узких случаях - только для фиксированной проводки.

[ws4]

Сказки тут придумывают дротокруты и инет-знатоки...

[igorrius]

монолитные провода это исключение, которое пригодно лишь в очень узких случаях - только для фиксированной проводки.

разве в квартирах и домах проводка не фиксированная ?

[Firetuf]

разве в квартирах и домах проводка не фиксированная ?

а у него она бегает. Я так понимаю, пора заканчивать кормить тролля, или это кто-то из ***** специально подымает таким образом деятельность форума.

[Шарманщик]

а у него она бегает. Я так понимаю, пора заканчивать кормить тролля, или это кто-то из ***** специально подымает таким образом деятельность форума.

Чой-та?

Или даже круче скажем - Нифига!!!

 

Мы ещё не полностью раскрыли вопрос открытой шинной разводки в стяжке по квартире и использование кумулятивных свойств дуги для обогрева и освещения!!!

[ahsim]

Хочу сделать проводку у себя в новой квартире сам. Долго читал этот форум. Много интересного и нового для себя прочел.

Но все же остались некоторые вопросы. По возможности прошу специалистов ответить.

По незнанию купил кабель ШВВП 3х2.5. Немного, метров 100. Почитал форум понял что для стационарной проводки лучше купить кабель ВВГ. Чтоб не выкидывать ШВВП думаю проложить его исключительно для освещения. А для розеток куплю ВВГ плоский. Как выяснилось этот ШВВП еще очень плохого качества, видимо китайский. Реальное сечение там около 1.5мм2. Подойдет ли он только для освещения или лучше его выкинуть и купить нормальный ВВГ 3х1.5?

Еще насчет гофры. Как я понял гофра нужна для сменяемости проводки.

Сам я думаю не смогу без опыта нормально сделать в гофре, ну и возникли сомнения насчет проходимости кабеля в нем. Решил буду крепить кабель без гофры на кирпичные стены . Сверху потом будет штукатурка. Так нормально будет? И получается нет смысла брать ВВГнгд?

И еще вопрос - можно ли прокладывать кабель для освещения в пустотах плит?

[Firetuf]

Как выяснилось этот ШВВП еще очень плохого качества, видимо китайский. Реальное сечение там около 1.5мм2. Подойдет ли он только для освещения или лучше его выкинуть и купить нормальный ВВГ 3х1.5?

выкидывать не нужно, но применять его нельзя. Если там Вы, как обычный обыватель, уже видите занижение сечения и т.д., то о качестве изоляции можно только догадываться. Это пожар. Два варианта для этого "гавна", коль Вы уже на него потратились: продайте, если кто-то захочет купить, или оставьте себе под времянку, слаботочку (радио, озвучка, телефон, сигнализация).

[IEC 60364]

а у него она бегает. Я так понимаю, пора заканчивать кормить тролля, или это кто-то из ***** специально подымает таким образом деятельность форума.

 

Здрасьте всем!

 

Шо, снова вата многожильная на форуме завелась? :D

 

 

Добавлено через 4 минуты

В чем переубеждать? Немцы рекомендуют 5 класс гибкости для стационарной проводки, наши ПУЭ запрещают. Как быть?

 

Шо ты брешешь, дротокруте?

 

Показывай "рекомендации"

[geox]

Здрасьте всем!

 

Шо, снова вата многожильная на форуме завелась? :D

 

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Шо ты брешешь, дротокруте?

 

Показывай "рекомендации"

 

А вы из адептов монолита?

 

С дротокрутом меня не путайте, к нему никакого отношения не имею.

(А брешут собаки, так что...)

 

Про рекомендации немцев:

 

(ссылка устарела)

 

– Для неподвижной прокладки, а также для прокладки с ограниченной подвижностью без нагрузок натяжения

 

(ссылка устарела)

 

Для подвижной и неподвижной про*кладки без нагрузок натяжения.

 

www.380v.com.ua/product/provod_gibkii_H07VK_1X16

 

Этот провод хорошо подходит для для домашней проводки под штукатуркой, в этажных щитах, в кабельных каналах, лотках и трубопроводах, рекомендован для установки под навесной потолок.

 

Итд. Вообще то я уже писал это ранее. (полистайте пару страниц назад)

Ссылаясь на 2.1.48 наших ПУЭ, прочитав рекомендации производителя, делаем вывод что он прекрасно подходит для стационарной проводки. Причем это даже не наш ПВС/ШВВП, это настоящий 5 класс гибкости который по нашим нормам не подходит для стационара.

Может быть немцы забыли почитать о сказочках недостатков многожилы?

 

А Вы за свои слова в ответе? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3444219&postcount=1752

[IEC 60364]

...

 

Про рекомендации немцев:

 

(ссылка устарела)

 

– Для неподвижной прокладки, а также для прокладки с ограниченной подвижностью без нагрузок натяжения

 

(ссылка устарела)

 

Для подвижной и неподвижной про*кладки без нагрузок натяжения.

 

www.380v.com.ua/product/provod_gibkii_H07VK_1X16

 

..

Булшит

 

Немецкие. Строительные. Нормы. Регламентирующие. Выбор. Кабеля. Для. Зданий. Карл!

 

Показывай.

[geox]

Булшит

 

Немецкие. Строительные. Нормы. Регламентирующие. Выбор. Кабеля. Для. Зданий. Карл!

 

Показывай.

 

Зачем мне в данном случае немецкие? Я его тут покупаю, тут наши ПУЭ рулят, правда ж? Или немцы настолько тупые чтобы в описании своих кабелей противоречить своим же стандартам?

(ссылка устарела) Дружит кто с немецким?

 

Вот еще одна интересная ссылка (ссылка устарела) Она правда не совсем относится к домам, это требования для кораблей.

SECTION 9

CABLES

101 Conductors

All conductors shall consist of plain or metal-coated annealed copper according to IEC 60092-350 and shall be

stranded according to IEC 60228 class 2 or class 5.

 

Так вот тут пишут что для кораблей нужно использовать класс гибкости 2 или 5.

Может быть пора бы уже понять, что монолитный провод ХУЖЕ многожильных в реальной эксплуатации, и единственное исключение где его МОЖНО применить - это когда он наглухо замурован и больше его никто не трогает. Почему все трактуют данное писание с точностью до наоборот, и считают что монолит прям идеальный, а многожила ацтой? С монолитом трудно выполнить: условие сменяемости, минимальный радиус загиба (в подрозетниках, коробках, клемах), обеспечить нормальную транспортировку с завода до покупателя, чтоб его по дороге кладовщики не покоцали ногами...

Змінено 24 квітня 2015 користувачем geox

[IEC 60364]

Или немцы настолько тупые чтобы в описании своих кабелей противоречить своим же стандартам? ...

 

Булшит.

 

Это не немцы тупые, это дротокруты тупые.

 

Например провода с алюминиевыми жилами пригодны для прокладки в зданиях, но строительные нормы запрещают их применение в жилых.

 

Соображаешь, Карл?

[Energon]

Этот провод хорошо подходит для для домашней проводки под штукатуркой

На минуточку а как же вопрос цены. Провод H07V-k 2.5мм2 в Киеве можно купить по 8-9.00грв с НДС. Но нам же нужно 3 штуки - это у нас 27.00 за метр образно. А теперь нам нужно еще трубу это 3-4грн с НДС в розницу - плюсуем выходит где то 30-31грв. Вы б такое купили или это дорого? Я Вам скажу это дорого. В розницу ЗЗЦМ ВВГПнгд 3*2.5 можно купить гдето 21.00 грв кажется.

Я думаю вопрос о многожильности отпал уже или еще нет?

[geox]

На минуточку а как же вопрос цены. Провод H07V-k 2.5мм2 в Киеве можно купить по 8-9.00грв с НДС. Но нам же нужно 3 штуки - это у нас 27.00 за метр образно. А теперь нам нужно еще трубу это 3-4грн с НДС в розницу - плюсуем выходит где то 30-31грв. Вы б такое купили или это дорого? Я Вам скажу это дорого. В розницу ЗЗЦМ ВВГПнгд 3*2.5 можно купить гдето 21.00 грв кажется.

Я думаю вопрос о многожильности отпал уже или еще нет?

 

Цена это судя по всему единственный аргумент зачем так написали в ПУЭ (идентичная причина была к алюминиевым проводам, с ремаркой что для союзного значения нужна медь (2.1.49 старых редакций)).

Но, если человек может себе это позволить, и хочет сделать более качественно, то почему ему будут совать монолит ВВГ и убаюкивать нормами типа так правильно?

Например провода с алюминиевыми жилами пригодны для прокладки в зданиях, но строительные нормы запрещают их применение в жилых.

 

Соображаешь, Карл?

Например провода с серебрянными жилами пригодны для прокладки в зданиях, но строительные нормы запрещают их применение в жилых.

 

Соображаешь, Карл?

[IEC 60364]

Может быть пора бы уже понять, что монолитный провод ХУЖЕ многожильных в реальной эксплуатации, и единственное исключение где его МОЖНО применить - это когда он наглухо замурован и больше его никто не трогает. Почему все трактуют данное писание с точностью до наоборот, и считают что монолит прям идеальный, а многожила ацтой? С монолитом трудно выполнить: условие сменяемости, минимальный радиус загиба (в подрозетниках, коробках, клемах), обеспечить нормальную транспортировку с завода до покупателя, чтоб его по дороге кладовщики не покоцали ногами...

 

Это феерический бред, инфантильная рационализация и булшит.

 

Это нулевые отрицательные знания, Карл!

 

К ноукам, Карл!

[geox]

О сопротивлении длины жилы речь и не идёт - диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Речь только о винтовых контактах. Соединение жил между собой с помощью опрессовки в гильзах обеспечивает газонепроницаемость.

 

Твои знания, Карл, я уже поведал. Как же не сладко живется монолитной витой паре и охранным проводам 0,22мм2 многожильным

 

Добавлено через 2 минуты

Это феерический бред, инфантильная рационализация и булшит.

 

Это нулевые отрицательные знания, Карл!

 

К ноукам, Карл!

Поведай немцам свои знания, поспорь с ихними проводами, о великий ПУЭвед

[Moler100c]

Твои знания, Карл, я уже поведал. Как же не сладко живется монолитной витой паре и охранным проводам 0,22мм2 многожильным

 

Добавлено через 2 минуты

 

Поведай немцам свои знания, поспорь с ихними проводами, о великий ПУЭвед

Извините,а как соединять многожилку