Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[emyr]

господин профессионал, если Вы, конечно - он, а не просто продаван

Очень сильно оскорбил, ща на дуэль вызову

 

А если серьёзно, может кто нибудь указать документ где запрещён ВВП2. Только пожалуйста без ИМХО, рассказов про скрутки и клеммники, а также бреда про живучесть АППВ и ШВВП.

[Firetuf]

Посмотрел спецификации - ШВВП и ВВГ оба имеют изоляцию из изоляционного ПВХ пластиката и оболочку из ПВХ пластиката.

- и это все, что Вы нашли в спецификации? Значит Вы очень плохо в детстве играли в игру: найди 10 отличий.

Еще раз, чтобы не было кривотолков.

1. Провода, шнуры типа ПВС, ШВВП, ПРППМ, и т.п. - в стационарной проводке не разрешаются.

2. Кабели типа ВВГ, ВВГмногопроволочный, класс3, ВВП, ППВ, и т.п. - предназначены для стационарной проводки.

p.s. Если во всех кабелях и проводах используется материал ПВХ, это еще не говорит о том, что он у всех одинаков и имеет одинаковые характеристики (каждому свое).

[vshtark]

- и это все, что Вы нашли в спецификации? Значит Вы очень плохо в детстве играли в игру: найди 10 отличий.

Еще раз, чтобы не было кривотолков.

1. Провода, шнуры типа ПВС, ШВВП, ПРППМ, и т.п. - в стационарной проводке не разрешаются.

Чем не разрешаются?

Аргумент был - срок службы изоляции. Состав изоляции как оказалось ничем не отличается от ВВГ.

 

2. Кабели типа ВВГ, ВВГмногопроволочный, класс3, ВВП, ППВ, и т.п. - предназначены для стационарной проводки.

p.s. Если во всех кабелях и проводах используется материал ПВХ, это еще не говорит о том, что он у всех одинаков и имеет одинаковые характеристики (каждому свое).

ПВХ пластикат отличается свойствами только в зависимости от типа - обычный, пониженной пожароопасности, термостойкий, безгалогенный. Эти разновидности применяются как в ВВГ, так и в ШВВП.

[Firetuf]

ПВХ пластикат отличается свойствами только в зависимости от типа - обычный, пониженной пожароопасности, термостойкий, безгалогенный. Эти разновидности применяются как в ВВГ, так и в ШВВП.

- ну вот зачем оно вам надо, лезть туда, где ничего не соображаете и тем самым дурить народ?

ПВХ - поливинилхлорид.

Безгалогенный - отсутствуют галогены.

Садимся за учебники и начинаем учить то, что не учили: знакомимся с дядей Менделеевым и химическими элементами, которые являются составляющей частью ПВХ - Фтор, Хлор, Бром. Даже логически бы подумать - в слове поливинилхлорид, есть хлор, что еще нужно?

Термостойкость - это какое такое ПВХ бывает термостойким?

 

А на вопрос

 

Чем не разрешаются?

Аргумент был - срок службы изоляции. Состав изоляции как оказалось ничем не отличается от ВВГ.

 

слов уже нету - каждый новый "эксперт" в области КПП и электрики, заходя на форум на эту тему, в которой уже 47 страниц этому посвящено, считает должным сказать - а где это доказано?

[Basilco]

На мой взгляд дилетанта:

1. ПВС по основным характеристикам («электрическим») не хуже ВВГ.

2. По некоторым параметрам ПВС даже лучше и поэтому дороже. Например – стойкость и устойчивость к нагрузкам на изгиб.

3. Указанные нагрузки в стационарной проводке не работают, поэтому ставить туда ПВС смысла нет.

4. Если по каким-либо причинам в стационарной проводке использован ПВС, ничего страшного с ним не случиться, будет работать не хуже ВВГ. (шнуров не касается).

[Energon]

ничего страшного с ним не случиться

 

что нам стоит новый дом построить

ну никогда дротокруты и щикатуры з правилами, електриками не будут:D что бы они не возомнили себе

[Riser]

Если по каким-либо причинам в стационарной проводке использован ПВС, ничего страшного с ним не случиться, будет работать не хуже ВВГ. (шнуров не касается).

Начинает доставать, говорят нельзя а им все по...ю-ле.

Флуд на 47 страниц. И все одно и тоже.

Нельзя, но если хочется то можно, но только для себя и только своими руками. Чтобы после этого клиенты не спустили шкуру. А потом позвать туда меня и я установлю фреоновую систему тушения. И спите спокойно, только за ежегодный сервис и зарядку азотом придется доплачивать.

[igorrius]

На мой взгляд дилетанта:

1. ПВС по основным характеристикам («электрическим») не хуже ВВГ.

2. По некоторым параметрам ПВС даже лучше и поэтому дороже.

 

ну что Вам сказать- взгляд дилетанта, кстати, пвс как раз хуже ВВГ

[vshtark]

- ну вот зачем оно вам надо, лезть туда, где ничего не соображаете и тем самым дурить народ?

ПВХ - поливинилхлорид.

Безгалогенный - отсутствуют галогены.

Садимся за учебники и начинаем учить то, что не учили: знакомимся с дядей Менделеевым и химическими элементами, которые являются составляющей частью ПВХ - Фтор, Хлор, Бром. Даже логически бы подумать - в слове поливинилхлорид, есть хлор, что еще нужно?

Термостойкость - это какое такое ПВХ бывает термостойким?

Я бы еще понял такой тон общения, если-бы вы были признанным специалистом в обсуждаемой области, но ахинея, которую вы несете, не позволяет отнести вас к оным.

Поливинилхлорид - идем в википедию. Где там фтор и бром? Или все галогены, которые удалось вспомнить приплели?

 

По поводу термостойкости оболочек из ПВХ пластиката ознакомьтесь например с ГОСТ Р 53768-2010.

 

А на вопрос

 

 

 

слов уже нету - каждый новый "эксперт" в области КПП и электрики, заходя на форум на эту тему, в которой уже 47 страниц этому посвящено, считает должным сказать - а где это доказано?

Где вы увидели, что я преподносил себя экпертом???

Я такой-же застройщик, как и многие на этом форуме. Мне тоже протянули проводку из ШВВП. Пытаюсь для себя разобраться в чем риск и что мне делать - пока еще не оштукатурили, заставить выдернуть все провода и заменить, или ничего страшного.

Распред коробок со скрутками нет - все сведено в один щит в подвале.

[Energon]

заставить выдернуть все провода и заменить

думаю если б одних так наказать, то больше б они так не делали. Ибо ничто не напрягает так человека как платить свои же денюжки за свои же ошибки)) А может вы и хотели что б вам таким шнурком проводку забабахали. Теперь прес и горстка трубчастых или вилочных наконечников вам в помощь.

[vshtark]

думаю если б одних так наказать, то больше б они так не делали. Ибо ничто не напрягает так человека как платить свои же денюжки за свои же ошибки)) А может вы и хотели что б вам таким шнурком проводку забабахали. Теперь прес и горстка трубчастых или вилочных наконечников вам в помощь.

Обжимать концы собрались изначально - все только с наконечниками.

По поводу хотел/нехотел - не спрашивали.

Вот для себя и высняю в чем опасность. Если только в оконцовке, то это вопрос решаемый. Если в изоляции - то все плохо и надо менять.

Пока для себя разницы в изоляции не нашел.

[Шарманщик]

Обжимать концы собрались изначально - все только с наконечниками.

По поводу хотел/нехотел - не спрашивали.

Вот для себя и высняю в чем опасность. Если только в оконцовке, то это вопрос решаемый. Если в изоляции - то все плохо и надо менять.

Пока для себя разницы в изоляции не нашел.

Надо менять, если рассчитываете жить в доме.

Говорено уже и не раз - ШВВП, ПВС и иже с ними - Шнуры осветительные.

Для стационарной силовой проводки с последующим замоноличиванием, не предназначены - читайте на официальных сайтах завода - производителя, а не в Википедии!!!

Если для Вас только срок службы имеет значение, то я Вас огорчу - если гофротруба применялась - то замена - это копейки стоит и пару дней работы, но судя по ШВВП и "не спросили" - нет там гофры, а значит и предельный срок службы можно поделить на 3....

 

Менять и прямо сейчас!

Пусть даже за собственный счет - не до шуток - дома горят и собаки целым выводком дохнут в дыму!

 

Если не экономите на себе, семье и собственной безопасности - то кабель PPJ - можно даже скидку попросить у директора фирмы Драка - поставщика этого добра. он тута на Форуме токо что был...

А если бюджет совсем задушен - то ВВГнгд украинского производства.

Но в любом случае - только в гофротрубе - тогда служить будет долго и нудно, что собственно и требуется от него... :drinks:

[vshtark]

Надо менять, если рассчитываете жить в доме.

Говорено уже и не раз - ШВВП, ПВС и иже с ними - Шнуры осветительные.

Для стационарной силовой проводки с последующим замоноличиванием, не предназначены - читайте на официальных сайтах завода - производителя, а не в Википедии!!!

Если для Вас только срок службы имеет значение, то я Вас огорчу - если гофротруба применялась - то замена - это копейки стоит и пару дней работы, но судя по ШВВП и "не спросили" - нет там гофры, а значит и предельный срок службы можно поделить на 3....

 

Менять и прямо сейчас!

Пусть даже за собственный счет - не до шуток - дома горят и собаки целым выводком дохнут в дыму!

 

Если не экономите на себе, семье и собственной безопасности - то кабель PPJ - можно даже скидку попросить у директора фирмы Драка - поставщика этого добра. он тута на Форуме токо что был...

А если бюджет совсем задушен - то ВВГнгд украинского производства.

Но в любом случае - только в гофротрубе - тогда служить будет долго и нудно, что собственно и требуется от него... :drinks:

Мля, там больше 5 км одесских кабелей.

Вся разводка сделана под потолком в металлорукаве. От потолка вертикальные штробы в стенах к розеткам и выключателям. Вертикальные опуски почти все уже закиданы раствором.

[AndyAntonov]

Тоже интересует, где именно запрещена прокладка домашней проводки ШВВП.

…!!!

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1334735&postcount=450

Что не ясно?

[Шарманщик]

Мля, там больше 5 км одесских кабелей.

Вся разводка сделана под потолком в металлорукаве. От потолка вертикальные штробы в стенах к розеткам и выключателям. Вертикальные опуски почти все уже закиданы раствором.

Вы просили совета, а выбирать Вам...

Я всегда говорю всем своим заказчикам - что-то не по-душе - моментально меняйте, не ждите проблем - потому как мы "исполним и уйдём", а вам жить "во всём этом"!!!

 

С другой стороны - можно всё оставить так, как есть - фот только вопрос - а что переделывать по чистовой отделке дешевле чем по штробам, которые "почти все уже закиданы раствором".

Да и потом - это не Ваш промах - это косяк исполнителя - "вот пусть у него штаны и преют"(с) к-ф "Ликвидация"

 

Добавлено через 2 минуты

…!!!

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1334735&postcount=450

Что не ясно?

Що такое..... и Вас достали?

 

Может это массовый исход "дротокрутов" со строек на страницы Форума??? :lol:

[Firetuf]

но ахинея, которую вы несете

- а кто, позвольте спросить, сделал вывод, что я несу ахинею? who are you?

Научиться клацать по клавишам и немного загуглиться - это еще не все.

По термостойкости - да в ГОСТе есть такое выражение, только я правда не нашел терминологии??? Ну да ладно. Я лично, имхо, всегда считал, да и европейские нормы, к термостойким кабелям и проводам относили те, у которых рабочка и эксплуатация была до +180С и выше. Но еще раз - это мое мнение.

А вот о содержании галогенов в ПВХ - лучше не трогайте эту больную тему. Или строим дома теперь уже тоже по википедии? (провел бы десяток испытаний, да заплатил бы еще за них, вот тогда бы поговорили).

 

Товарищь vshtark. Если Вы не являетесь специалистом в КПП, зачем тогда утверждать и заявлять о непонятных вам вещах?, как например о сравнении изоляции ПВС и ВВГ, содержаниии галогенов, и т.д.

А так, я простой застройщик, но вас здесь всех малехо поучу, определю кто спец, а кто нет, короче помучу немного воды.

Теперь понятно, почему Саня Крымский свалил отсюда. Плохо и печально.

[Шарманщик]

Или строим дома теперь уже тоже по википедии?

Таки - "ДА".....

 

Вот и получают то, что заказывали...

 

А вообще-то, у чела "попадалово на бабки".... конкретное.... как там говорит А.Р. Бородач - "....понять, простить..."....

 

Так что начинаем аутотренинг вместо очередного говновброса: ".......я - спокоен... у меня тёплые ноги.... ну и т.д...."

 

Да и то сказать - решит собеседник нагнуть своих "дротокрутов" - честь ему и хвала! оставит как есть... ну значит будем уважать его безрассудство - согласись, для этого тоже нужна отвага...

[Firetuf]

Шарманщик, не могу не согласиська.

А может бы чел обратился к нам, так мол и так, у кого есть опыт решения таких ситуаций, что да почем, а не решил мне лекцию читать о содержании галогенов (прошу прощения, но меня задело).

Поэтому, считаю, может и поделом, Господи прости.

[POLAA]

Мля, там больше 5 км одесских кабелей.

Вся разводка сделана под потолком в металлорукаве. От потолка вертикальные штробы в стенах к розеткам и выключателям. Вертикальные опуски почти все уже закиданы раствором.

Тут вот какая опасность.

Срок эксплуатации ШВВП маленький, по сравнению со сроком эксплуатации дома до ремонта.

Десять-пятнадцать лет пробегут быстро.

Начнет срабатывать УЗО, поскольку изоляция будет деградировать, и будут накапливаться утечки.

 

Вы сами пишете, что 5 км проводов.

Даже новый провод может давать небольшую утечку.

Почитайте в этом разделе, как рассчитывают длину линии, чтобы не срабатывало УЗО.

Смысл в том, что длинные линии, да еще и с кабелем, у которого от времени деградировала изоляция, будут давать утечку, от которой УЗО будут срабатывать.

Начнете отключать от УЗО одну линию за другой.

 

Следующий этап - КЗ.

 

Пишу не потому, что очень вумный, а потому, что уже попался на подобном.

Квартира 2000 года постройки.

Кабели КГС проложил хоть и медные, но хреновые. Плоские белые, только с изоляцией жил, но без общей изоляции.

 

Сначала все 4 линии были под защитой общего УЗО.

Через 7 лет начало срабатывать УЗО.

Нашли линию, дающую сработку УЗО, и вывели из-под защиты УЗО.

Еще через 5 лет, на прошлой неделе, ночью сработал уже автомат.

И отказался включаться, искрил - КЗ на линии.

 

То есть, если вначале проводка выполняла свои функции, то потом утечки нарастали по мере ухудшения изоляции.

 

В итоге - КЗ.

Нашли с ЖЕКовским электриком замкнутую розеточную линию из 2-х розеток.

Отключили ее нафиг.

 

КЗ не стало.

Но попытка поставить эту линию под защиту УЗО не увенчалась успехом - УЗО срабатывает.

То есть, и остальные кабели/приборы дают утечку, суммарно такую, что хватает для срабатывания УЗО.

 

Я не обвиняю только кабель.

Могли штукатуры повредить изоляцию.

 

Я просто описываю процесс деградации изоляции.

 

 

Если в начале она еще как-то сдерживает утечки, то со временем - нет.

 

И что делать?

В моем случае - громить всю квартиру, поскольку проводка даже по проекту не сменяемая, по кирпичным стенам, под штукатуркой.

 

У Вас есть возможность не доводить до разгрома сделанного ремонта.

ИМХО

[Energon]

Саня Крымский свалил отсюда

им еще Шарманщика отсюда вытурить. и будет это

массовый исход "дротокрутов" со строек на страницы Форума

день был сонячным и ничего не предвещало беды))

[vshtark]

Позвонил знакомому владельцу небольшого кабельного заводика, который клепает кабеля на заказ с какой хочешь лейбой и составом. )

Шо он сказал:

Не заморачивайся вообще по поводу ШВВП в своей домашней проводке, особенно если она замурована в штукатурке, т.к, теплоотвод будет значительно сильнее, чем если-бы это был кабель в воздухе. Изоляция кабелей, которые ПУЭ предписывает использовать в проводке и тех, которые не рекомендует - абсолютно одинаковая, более того ШВВП даже лучше, т.к. имеет двойную изоляцию, а ПУЭ допускает для стационарной проводки кабель с одинарной изоляцией.

Срок службы гибкого кабеля снижен потому, что в процессе эксплуатации его допускается гнуть, тогда как моножильные кабеля - нет.

[Шарманщик]

Позвонил знакомому владельцу небольшого кабельного заводика, который клепает кабеля на заказ с какой хочешь лейбой и составом. )

Шо он сказал:

Не заморачивайся вообще по поводу ШВВП в своей домашней проводке, особенно если она замурована в штукатурке, т.к, теплоотвод будет значительно сильнее, чем если-бы это был кабель в воздухе. Изоляция кабелей, которые ПУЭ предписывает использовать в проводке и тех, которые не рекомендует - абсолютно одинаковая, более того ШВВП даже лучше, т.к. имеет двойную изоляцию, а ПУЭ допускает для стационарной проводки кабель с одинарной изоляцией...

А ещё забыли - ШВВП - плоский и его удобно запихивать в щели - штробы не надо - это ж скоко денег съэкономить можно - мульён!!!

 

Когда у Вас есть в знакомых Директор кабельного завода, который выпускает "чо хошь" - то я понимаю, откуда ШВВП.

Ну а консультации от человека производящего "чо хошь с любой маркой и любого состава" - это дорогого стоит....

 

Ню-ню..."безумство скупых"....

 

Метко сказал как-то Дима-Сникерс:

 

Проблема заложена со старта - остаётся ждать....

 

Добавлено через 7 минут

им еще Шарманщика отсюда вытурить.

Хлопотно это...

Нечем меня зацепить - нет нужды пиариться и нет тут каких-либо глобальных моих проектов....

Чо тут делаю?

А информашка бывает нужная - не пришел бы сюда, не было бы у меня такого головастого консультанта, как Саня Крымский.

Опять же помочь-уберечь кого-то от ошибки при электромонтаже...

С нормальными людьми пообщаться - вот это, пожалуй, самое главное.

[Aleks_Gomel]

Позвонил знакомому владельцу небольшого кабельного заводика, который клепает кабеля на заказ с какой хочешь лейбой и составом. )

Шо он сказал:

Не заморачивайся вообще по поводу ШВВП в своей домашней проводке, особенно если она замурована в штукатурке

Вот кого в советчиках надо иметь - владельца кабельного заводика! А то заладили тут - ПУЭ-ПУЭ!

Почему то вспомнилось незабвенное:

"— Извините, где здесь туалет?(Цаплин)

— Как сказал классик, вам - везде!":-P

[Basilco]

Конечно, все, что пишут гуру-электрики правильно и применять ПВС и т.п для нового монтажа нельзя. Но если провод уже заложен, и у человека нет желания/возможности немедленно поменять всю проводку. Можно же поменять в первую очередь ответственные линии, а некоторые, напр. осветительную сеть оставить, при условии, что она хорошо защищена.

[Energon]

С нормальными людьми пообщаться - вот это, пожалуй, самое главное

полностью вас подерживаю. я за этим тоже пришел сюда на форум и кое чему научился