Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[domnet]

Роман, давай подключайся... я уже сдох почти...

 

Понижение в доме температуры на 1*С даёт, ориентировочно, около 4-6% экономии по энергии.

 

Человеческий организм замечает 2-3*С.

 

p.s. аргументация и ссылки есть, приводить не буду.

Как-нибудь на досуге проверю в квартире работу этого клапана в одной из комнат.

Судя по всему, устанавливая стрелку термоголовки не на максимум, а, скажем, на 3, я даю команду головке снизить температуру в комнате на сколько-то градусов?

А вот на сколько градусов?

Или это эмпирически подбирается?

 

ЗЫ Увидел ответ.

Значит, там есть градуировка.

Только вот строители покупателям квартир нифига, ни одной бумажки, не оставили.

А сами люди подумали, что это просто вентили такие, новой конструкции.

[domnet]

И, блд..., нетерпеливый пользователь бежит в библиотеку за Крыловым, а по пути рассказывает всем басни собственного разлива - усё муйня, мол.

 

Что примечательно, в библиотеку никто не побежал.

Просто выкинули эти Данфосы нафиг, и фсё.

[Korni]

....ЗЫ Увидел ответ.....

Предвосхитил вопрос.

 

....ни одной бумажки, не оставили......

А зачем?

Всё согласно проекта.

 

p.s. хорошо хоть головки поставили

[domnet]

И под колпачком там был шток, на который давит жидкость (газ) при расширении от повышения температуры.

 

 

 

 

Термовентиль:

 

Термоголовка:

 

 

 

Шток перекрывает подачу теплоносителя - в течении 18-20 минут для головок вашего типа (в квартире)

И радиатор медленно остывает.

 

 

 

 

А о чём тогда дискутировали?

Мол, можно в комнатах регулировать или термовентилями, или термоголовками.

 

Судя по эти фото, никакого "или-или" нет?

[Korni]

А о чём тогда дискутировали?....

В который раз вас можно упрекнуть в невнимательном чтении.

 

Не всякий вентиль - термо.

[domnet]

В который раз вас можно упрекнуть в невнимательном чтении.

 

Не всякий вентиль - термо.

Я понимаю, что не каждый вентиль - термо.

Но видел на радиаторах или термоголовки (как сегодня выяснилось, давно их имею), или шаровые краны, или и то, и дуругое, вместе.

Никаких других вентилей не видел.

 

О шаровых кранах тоже в этой теме писАли, что ими температуру регулировать - не комильфо.

 

Как выглядят не термо вентили, устанавливаемые на радиаторы отопления?

[domnet]

...Даже диссертации народ написал:

".....Большое значение для снижения энергетических затрат имеет продуманная и понятная для пользователя система управления и регулирования..."

Это Ваш пост на странице 23 в посте №453.

Красиво и правильно люди пишут.

Если пользователь СО не понимает, что в ней, и зачем, то результат - выброшенные деньги.

Как в случае с термоголовками Данфосс в киевских новостройках.

[domnet]

Не делают уже таких термовентилей с низким kVc...

...Предпочитаю ставить термовентиля (исполнительный механизм) везде - но можно сэкономить на термоголовках. Хотя это некрасиво и несущественная экономия к тому же. Предназначение помещений может поменяться - надо бы это предусмотреть.

Всё-таки вентили должны быть термо?

[domnet]

+1 аналогично...термокраны ставлю везде...а термоголовки потом по факту вселения и прогрева дома предпочитаю ставить там, где это нужно

Я так понимаю, что термовентили с клапанами и термоголовками таки будут на каждом радиаторе.

[domnet]

теплопотери с разных частей фасада здания действительно разные - почитайте хотябы концепцию пассивного дома - почему там стена на юг делается из 1м кирпича , а северная - 200мм ЭППС.

В моем описании закралась ошибка, думал одно, написал другое

В двух контурах по фасадам - одинаковые темп.кривые, естественно.

Пофасадная разбивка на контуры отопления сильно технически усложняет систему отопления, монтаж СО?

[domnet]

Возможно это разумно, но к установлению термоголовок на них нужно подходить осторожно, если мы вводим качественное регулирование. Термоголовка - примитивный регулятор, максимум что он может сделать - пропорционально отработать изменение температуры в помещении, прижав проток. А более сложные трехходовые на радиатор - перебор.

 

Топикстартер сам "полез в дебри" . Я это приветствую, главное не переборщить с информацией, а выделить для себя ключевые точки и уже их разложить по полочкам.

 

По поводу усложнения и перегруза автоматикой - так я же как раз и против этого. Но нельзя же в систему впихать совершенно туда "невпихуемое" ! Один контур - ОДИН регулятор ОДНОГО параметра. Если это контур нагрузки - и теплоноситель регулируется 3хходовым - и не надо больше вносить туда ничего, поженить их будет крайне гиморно, а то и невозможно. Исключения делаем лишь для немногих отопительных устройств существенно не оказывающих влияние на систему и работающих эпизодически.

 

Приведу пример. Попробуйте проехать одно и тоже расстояние на авто 1) в городском режиме (рагон-торможение-простой) 2) по трассе. В каком случае износ двигателя и экономия будут более выигрышными?

Да особо спорить вроде не о чем.

Действительно, от перетопа термоголовка спасёт эффективно, и гарантировано.

 

Вы же говорите, что, к примеру, для быстрого подъёма температуры можно в ситему добавить конвекторы, фанкойлы (не знаю, что такое).

 

А для быстрого охлаждения от горячей компании?

[Korni]

А есть (ссылка устарела) встроенные радиаторные (ссылка устарела)

[Korni]

....А для быстрого охлаждения от горячей компании?

Не зря пишем.

[domnet]

Совершенно верно. В данном случае я и рекомендовал бы отдельный газовый бойлер.

Отдельного газового бойлера точно не будет, в связи с незначительными объёмами потребления горячей воды.

[domnet]

А есть (ссылка устарела) встроенные радиаторные (ссылка устарела)

Спасибо за ссылки.

Увидел термовентили, регулируемые вручную.

[domnet]

Избыточная мощность котла приведет к тактованию в межсезонье, или надо брать котел с широким диапазоном модуляции.

С этим согласен.

Будем брать.

С широким диапазоном модуляции.

[Korni]

....Увидел термовентили, регулируемые вручную.

Это не термо.

Это просто радиаторный вентиль.

 

Ключевое слово термостатический

[domnet]

А как это,с широким диапазоном модуляции? есть котлы одноступенчатые,двухступенчатые и с модулируемой автоматикой куда ещё шире.

Двухступенчатая или модулируемая автоматика решит все проблемы с тактованием в межсезонье.

На счёт 2-х ступеней опять нужно разбираться.

Пока так и не понял, двухступенчатыми бывают котлы, или автоматика?

[domnet]

Это не термо.

Это просто радиаторный вентиль.

 

Ключевое слово термостатический

По Вашей 2-й ссылке третий сверху:

Радиаторный термостатический вентиль

 

Позволяет использовать т/с головки и электротепловые приводы.

Встроенная опция ручной регулировки.

 

 

То бишь, есть регулируемые вручную и термостатические, и ручные вентили.

[Korni]

....С широким диапазоном модуляции.

Не будет. Если атмосферник напольный.

 

Разве что, конденсационный если.

[Korni]

......То бишь, есть регулируемые вручную и термостатические, и ручные вентили.

О!

Созрели

[Korni]

....Компановать схемы должен проектант...

Дадите телефончик, когда найдёте такого?

[Korni]

Вгоню в ступор:

 

Просьба модераторов почистить ветку от флуда

[domnet]

Где куча? Я предлагал 3 контура - радиаторы (2, юг-север) + ТП. Гвс в приоритете чз 3хходовой котла или выносной + контроллер на контура.

3 насоса примерно 25-40

2 3хход с сервоприводом

1 3хход термосмесительный

1 контроллер + датчики

гидрострелка

Посчитайте - откуда 2-3 КБ?? (уев я так понял). Можно и сравнить, будет понятно, ЧТО экономится.

Это если с традиционным напольником.

Конденсационный - другая схема.

 

Жена таки настаивает на традиционном напольнике.

Видимо, будем исходить из вышеуказанного напольного Будеруса, стоящем не евоном же бойлере.

www.buderus.ua/?page_id=870

С модуляцией у него, полагаю, всё в порядке?

 

Господа теплотехники.

Чтобы с чего-то начать, может, взять за основу систему из этого поста Elado?

Или другого чьего-то поста?

И, отметая/добавляя ненужные/нужные элементы, выйти на консенсусный результат?

 

Вот, к примеру, вопрос по контурам.

Стоит ли делать пофасадные, как предлагает Elado, или всё-таки поэтажные контуры?

И сколько контуров, кроме ТП, всё же делать, 2 или 3?

[Korni]

Жена таки настаивает.....

Теперь понятно ТЗ.

 

Напольник Будерус плохой. Он сининький..... Хотя, если подберёте светлую плитку, то смотрится хорошо.

 

 

p.s. вообще-то, вы уже входите в зону риска..... остаться наедине со своим "проектантом"........ цвета подбирать....