Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Сергей_84]

То есть, место размещения смесительного узла ТП, обусловлено спуском воздуха?

И поэтому он должен быть на первом этаже?

Каковы размеры ниши в стене под этот смесительный узел ТП?

 

зависит от количеста контуров...но минимум ширина 60 см высота 60 см

[B.S.V.]

То есть, место размещения смесительного узла ТП, обусловлено спуском воздуха?

И поэтому он должен быть на первом этаже?

Каковы размеры ниши в стене под этот смесительный узел ТП?

Ориентировочно такие.

[Сергей_84]

Я не совсем понял узел ГВС.

До этого думал, что от бойлера идёт подача, а в бойлер - обратка ГВС.

А что в узел ГВС входит?

это коллектор для веток ГВС..давайте по порядку...

[domnet]

При Вашем варианте, с использованием бойлера косвенного нагрева у Вас будет отдельный контур от СО на бойлер, скорее всего через трехходовик. А по воде ХВС, ГВС и рециркуляция с циркуляционным двигателем.

От коллектора, или прямо от котла?

Циркуляционный насос только на ГВС, или и на ХВС, то есть их для водоснабдения два?

[Сергей_84]

Можно оставить и в котельной, но на первом этаже желательно поставить тройники с автоматическими воздухоспускниками.

 

вон у Корни на этот счет другое мнение.....:D

вобщем как всегда затронули еще одну тему на страниц 5:lol:

[Сергей_84]

От коллектора, или прямо от котла?

Циркуляционный насос только на ГВС, или и на ХВС, то есть их для водоснабдения два?

не лезте сюда пока, не забивайте себе голову

[B.S.V.]

От коллектора, или прямо от котла?

От подводки к коллектору от котла.

[B.S.V.]

вон у Корни на этот счет другое мнение.....:D

вобщем как всегда затронули еще одну тему на страниц 5:lol:

Я сказал желательно.

[B.S.V.]

не лезте сюда пока, не забивайте себе голову

+1. Разберитесь пока с отоплением. Не нужно пока перескакивать на водоснабжение.

[Сергей_84]

Я сказал желательно.

 

если чесно я для себя еще окончательно не решил..стоит ли ставить спускники, или устанавливать коллектор на одном этаже с полом или увеличивать скорость в трубах

[domnet]

не лезте сюда пока, не забивайте себе голову

Хорошо, будем шаг за шагом.

[B.S.V.]

устанавливать коллектор на одном этаже с полом

По возможности лучше делать это.

[domnet]

если чесно я для себя еще окончательно не решил..стоит ли ставить спускники, или устанавливать коллектор на одном этаже с полом или увеличивать скорость в трубах

Нужно, наверное, по планировке смотреть, куда хоть спускники, хоть коллекторы, лепить?

Ведь в перегородку в пол-кирпича всё равно ничего не засунешь.

[domnet]

По возможности лучше делать это.

Нужно сориентироваться, хотя бы примерно, где этот коллектор должен быть на плане, ближе к какой стене?

Ведь его не обязательно прятать в стену?

Может же быть шкафчик с коллектором, примыкающий к стене, и находящийся, к примеру, в одном из шкафов кухонной мебельной стенки.

[B.S.V.]

Нужно, наверное, по планировке смотреть, куда хоть спускники, хоть коллекторы, лепить?

Ведь в перегородку в пол-кирпича всё равно ничего не засунешь.

Насквозь, но влезет и то и другое. И согласитесь что дополнительный веер труб из котельни, вместо двух к коллектору, тоже не есть хорошо. В любом случае Вам решать.

[Сергей_84]

По возможности лучше делать это.

 

вот так и стараюсь поступать...

[B.S.V.]

При входе на кухню, сразу на левую стену, она якобы потолще.

[Сергей_84]

кстати для труб с внутренним диаметром 12 мм для того чтобы воздух смог выйти вниз нужно чтобы скорость движения была 0,26 м/сек

Вн диаметр скорость в м/сек Минимальная подача в литрах/час

10 0,2 57

12 0,26 106

13 0,3 143

14 0,38 210

16 0,4 289

[domnet]

При входе на кухню, сразу на левую стену, она якобы потолще.

Так а не лучше тогда разместить коллектор где-то между этими 3-мя помещениями, где будет ТП?

Чтобы к коллектору пришло 2 трубы, и "типа звёздочкой" по трём направлениям разошлись?

[Сергей 31]

"Скорость витания пузырьков воздуха составляет: в вертикальных трубах 0,2-0,25 м/с, в наклонных и горизонтальных трубах 01-0,15 м/с. Скорость их всплывания не превышает скорости витания."

[Elado]

В подвале топочная без выхода наружу - газовщики не дадут там разместить котельную.

По поводу термоголовок - я категорический их противник, но отговаривать не буду, а то можно зацепиться страниц на 10

Решать 4 контура нагрузки БЕЗ гидравлической развязки с котловым - крайне неразумно. Если все же вас убедят в томм, что она таки не нужна, требуйте показать все расходы на схеме, температурные режимы.

Не увлекайтесь регулированием многоступенчатым. Если выбрали погодозависимое - отметите термоголовки, выбрали упр.по комнатным термостатам - долой погодозависимость.

я так понял вы выбрали традиционную систему.

[Korni]

ДБН В.2.5-20-2001 ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

 

6.2 Не допускается размещение газовых приборов:

- в коридорах общего пользования;

- в санитарных узлах;

- в общежитиях всех типов;

- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);

- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цо¬кольных этажах зданий.

В подвалах индивидуальных жилых домов, принадлежащих гражданам на правах личной собственности, допускается установка отопительного газового оборудования, при условии, что эти подвалы имеют окно с форточкой (фраму¬гой), отвечают требованиям 6.41 и газоснабжение их осуществляется природ¬ным газом.

..........

 

Согласно требованиям к строительным нормам (п.3.12 изменения в СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", а также п.5.27 ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания") использование автоматических терморегуляторов является обязательным на подводках к отопительным устройствам систем водяного отопления при проектировании новых и реконструкции существующих строений, которые присоединены к системам централизованного теплоснабжения, автономным котельным или индивидуальным котлам.

Изменение № 1 К ДБН В.2.2-15-2005. Жилые здания. Основные положения(действует с 1.04.2009 г.)

......5.27 Опалювальні прилади однотрубних і двотрубних систем опалення повинні проектуватися з автоматичними терморегуляторами.

Автоматичні терморегулятори не встановлюють:

а) у допоміжних приміщеннях (коридорах, коморах), а також в інших приміщеннях, де є небез¬печність замерзання теплоносія (сходових клітках, вестибюлях тощо);

б) на підводці до одного з опалювальних приладів за умови, що на іншому встановленому в тому ж приміщенні такому ж або більшому за потужністю приладі встановлення терморегулятора передбачене;

в) у приміщеннях з кондиціонуванням повітря, у яких температура протягом року автоматично підтримується регуляторами кондиціонерів або електричних доводчиків;

ґ) у приміщенні, в якому встановлено три і більше опалювальні прилади, підключені до окре-мого відгалуження системи опалення, оснащеного груповим регулятором з виносним датчиком температури при забезпеченні рівномірності нагрівання повітря у приміщенні.

У перерахованих випадках замість РТК (радіаторних термостатичних клапанів) у двотрубних системах повинен встановлюватися ручний клапан з можливістю гідравлічного настроювання, а в однотрубних системах - повнопрохідний кульовий кран.

[Korni]

.....Если выбрали погодозависимое - отметите термоголовки, выбрали упр.по комнатным термостатам - долой погодозависимость.....

Может я и ошибаюсь, но обычно рекомендую:

погодозависимое (датчик наружной) + термостат (в эталонном помещении контура) - для оптимального подбора отопительной кривой

+ термоголовки - для локального управления - отключать/понижать неиспользуемые помещения....

[Elado]

Может я и ошибаюсь, но обычно рекомендую:

погодозависимое (датчик наружной) + термостат (в эталонном помещении контура) - для оптимального подбора отопительной кривой

+ термоголовки - для локального управления - отключать/понижать неиспользуемые помещения....

погодозависимое + коррекция по помещению - это грамотно, мы регулируем один и тот же параметр - температуру теплоносителя, просто вносим изменение в уставку....+термоголовки - вот это уже непавильно, ИМХо, т.к. мы регулируем уже и температуру в помещении. Т.е. мы количественное регулирование мешаем с качественным - на выходе получаем абсолютно нередсказуемый результат. Отключать неиспользуемые помещения тут надо обычными вентилями.

 

По поводу топочной - в ДБН не лез, только по себе судил (вернее то что от меня требовали), так что звиняйте.

По поводу обязательства ставить термоголовки - нам и не то насоветуют Если решать проблему чисто количественным регулированием - то это оправдано наверное, на очень бюджетных системах.

[Korni]

.......+термоголовки - вот это уже непавильно, ИМХо, т.к. мы регулируем уже и температуру в помещении. Т.е. мы количественное регулирование мешаем с качественным .........

Наверное тут какая-то опечатка или неправильная смысловая интонация ;) Это ведь и есть основной задачей - регулировать температуру локально по помещениям.

......... мы количественное регулирование мешаем с качественным - на выходе получаем абсолютно нередсказуемый результат. Отключать неиспользуемые помещения тут надо обычными вентилями.....

Как по мне, то вполне предсказуемый...

 

Кстати, уважаемый мною Пырков всё-таки много просветительской работы проводит в этом направлении.... несмотря на маркетинговые уши .... И книги качественные.. с фильтром читать надо, конечно...

....Проведены экспериментальные исследования, подтверждающие постоянство расходной характеристики клапана (полного авторитета клапана) при параллельной работе других клапанов и при изменении скорости вращения насоса. .....

 

Идеальный процесс регулирования теплообменного прибора (радиатор, калорифер, фанкойл…) заключается в адекватной реакции регулирующего (контролирующего) клапана на возмущающее воздействие (отклонение температуры теплоносителя или температуры воздуха) и изменении теплового потока прибора пропорционально этому воздействию. Обеспечение такого процесса осуществляют совмещением характеристики теплообменного прибора (зависимость теплового потока от расхода теплоносителя) и расходной характеристики клапана

....По поводу обязательства ставить термоголовки - нам и не то насоветуют .....

Ну, да... Мы богатые люди - раскочегарить котёл и окна открыть - жарко ведь.... Раньше часто наблюдал такую картину - до дальних участков системы надо было подать теплоноситель определённой температуры, а на ближних участках - жарко, вентилей на радиаторах нет, вот окна и открывают...

 

В общем, не вижу никакой проблемы в том, что локально регулировать температуру прибора необходимо с помощью вентилей - то ли обычных, то ли с термоголовкой.....

Но, согласитесь, с помощью именно термовентиля регулирование будет наиболее экономичным.

Тут только вопрос бюджета решения, конечно. Лично я являюсь сторонником парадигмы - или делать

максимально

хорошо, или не делать вообще.

Рекомендую

газоконденсатные термовентиля

(газонаполненные) - время реагирования самое быстрое, срок службы - сравним со сроком службы системы.

Жидкостные - 5-6 лет служат, потом надо менять.

 

p.s. тему балансировки, её

регулярного

и дорогого регламента предлагаю пока не затрагивать.

..........................

Интересная статья:

 

• Современные тенденции развития способов регулирования нагрузки систем теплоснабжения
  
• Эффективность взаимодействия нагревательного прибора и терморегулятора водяной системы отопления - тут, кстати, полезные выводы по использованию терморегулирования:
  

.....терморегуляторы наиболее эффективно работают в случае установки конвекторов и стальных, алюминиевых, биметаллических радиаторов. В случае установки терморегуляторов на чугунные радиаторы при изменении температуры внутреннего воздуха (например, при повышении) произойдет полное закрытие потока теплоносителя в нагревательный прибор, поскольку время остывания последнего значительно больше времени полного закрытия клапана терморегулятора. Т.е. регулирование в данной системе будет осуществляться в двух позициях — клапан терморегулятора либо полностью открыт, либо закрыт, что, по всей вероятности, уменьшает эффективность регулирования с точки зрения энергосбережения.

 

Что же касается систем отопления с нагревательными элементами в стене или перекрытии, то возможно, в данном случае использовать качественное регулирование в котельном агрегате....

• Автономные котельные
  
• Энергетическое сопоставление терморегуляторов и шаровых кранов на узлах обвязки отопительных приборов
  

...........

Змінено 15 січня 2011 користувачем Korni