Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[romi9999]

ну вы загоняетесь........ща такую систему соорудите, что у человека денег не хватит....

+1 , уже переборы пошли...

[B.S.V.]

ну вы загоняетесь........ща такую систему соорудите, что у человека денег не хватит....

Ну по всей видимости тов. Elado и собирается подсказать, как деньги, запланированные на отопление, вложить в сильно умную котельню. Зато потом прикольненько: сидишь смотришь -насосики тихонько шумят, трехходовички двигаются и т.д. Всем пока.

[Elado]

+1.С кучей насосов, трехходовиками с сервоприводами,автоматикой под 2-3 кб.

И все это на 250 метров?

 

Где куча? Я предлагал 3 контура - радиаторы (2, юг-север) + ТП. Гвс в приоритете чз 3хходовой котла или выносной + контроллер на контура.

3 насоса примерно 25-40

2 3хход с сервоприводом

1 3хход термосмесительный

1 контроллер + датчики

гидрострелка

Посчитайте - откуда 2-3 КБ?? (уев я так понял). Можно и сравнить, будет понятно, ЧТО экономится.

Это если с традиционным напольником.

Конденсационный - другая схема.

 

дом в 250м2 требует на отопление минимум 5% от стоимости - это мое имха

[Сергей_84]

Где куча? Я предлагал 3 контура - радиаторы (2, юг-север) + ТП. Гвс в приоритете чз 3хходовой котла или выносной + контроллер на контура.

3 насоса примерно 25-40

2 3хход с сервоприводом

1 3хход термосмесительный

1 контроллер + датчики

гидрострелка

Посчитайте - откуда 2-3 КБ?? (уев я так понял). Можно и сравнить, будет понятно, ЧТО экономится.

Это если с традиционным напольником.

Конденсационный - другая схема.

 

дом в 250м2 требует на отопление минимум 5% от стоимости - это мое имха

 

в этом посте вы уже на 1,5 евров точно наговорили))....это если не экономить на качестве приспособ

[domnet]

При входе на кухню, сразу на левую стену, она якобы потолще.

Там будет кухонный радиатор.

Поскольку жена место под окном "забила" раньше.

[domnet]

В идеале- так.

Попробуем найти пусть не идеальное, но близкое к этому, место для коллектора ТП.

Два-три закутка имеются.

[Сергей_84]

Там будет кухонный радиатор.

Поскольку жена место под окном "забила" раньше.

 

ОХ УЖЬ ЭТИ ЖЕНЫ:D;)

[Сергей 31]

ОХ УЖЬ ЭТИ ЖЕНЫ:D;)

Знакомо. Когда себе делал мне так и сказали: ты со своей гидравликой разбирайся, как хочешь. Но на кухне радиатор будет стоять вот тут.

[Elado]

3 насоса 25-40 - около 2500грн

2 3хходовика с сервами - 2200

1 термосмесительный - ну нусть 1100

контроллер на 2 см. контура - 300евро

датчики - ну тусть 50евро

арматуры - обвязки на все - пусть на 100евро

гидрострелку можно заказать, ну пусть 1500грн

==========================================

около штуки евро

==========================================

а если поставить вместо будеруса W124 протерм или бакси слим, то как раз разницы уже на 50% хватит. Я посчитал +- лапоть, но в общем верно

[domnet]

дом в 250м2 требует на отопление минимум 5% от стоимости - это мое имха

А какова стоимость всего дома?

Я пока не знаю.

Сметы на дом, как таковой, нет.

С каждым видом работ и стоимостью материалов, разбираемся по мере приближения этих самых работ.

Реальную стоимость высчитываем только после окончания каких-либо работ.

Материалы закупаем сами, поэтому сколько они стоят на тот момент - значит, столько и стоят, повлиять на это не можем.

Цены от поставщиков стараемся получить хорошие, оптовые.

Прораб, который строил мне коробку, впоследствии пользовался моей скидкой на ж/бетон на заводе Ковальской.

Те, кто крыл крышу, офанарели от цены, которую мы получили у дилеров кровельных материалов, хотя они тоже дилеры того же производителя.

Так и живём, по факту.

Так что пока не знаю, 5% от стоимости дома - это сколько в деньгах?

[domnet]

Сейчас попробую хотя бы частично переварить сегодняшние посты.

[Korni]

Сейчас попробую хотя бы частично переварить сегодняшние посты.

Не спешите - я пишу длинный :D

[domnet]

Знакомо. Когда себе делал мне так и сказали: ты со своей гидравликой разбирайся, как хочешь. Но на кухне радиатор будет стоять вот тут.

Вот и приходится пытаться сбалансировать требования СО (высказанные специалистами), с требованиями жены.

Гидрострелка и коллекторы, со своими возможностями балансирования, в данном случае "отдыхают".

[domnet]

Решать 4 контура нагрузки БЕЗ гидравлической развязки с котловым - крайне неразумно. Если все же вас убедят в томм, что она таки не нужна, требуйте показать все расходы на схеме, температурные режимы.

Не увлекайтесь регулированием многоступенчатым. Если выбрали погодозависимое - отметите термоголовки, выбрали упр.по комнатным термостатам - долой погодозависимость.

я так понял вы выбрали традиционную систему.

Может и выбрал, только бы понять, что такое "традиционная система"?

И система чего?

 

Если это о котле, то конденсационный отброшен по нескольким причинам.

1. Напольные конденсационники намного мощнее, чем нужно нашему дому.

2. Настенные конденсационники вычеркнуты из списка, как относящиеся к "недокотлам" (по словам специалистов-теплотехников), вместе с остальными настенниками.

3. Уже загильзован дымоходный канал нержавейкой диаметром 180 мм с утеплением , и полностью оформлен крышный комплекс (оголовок, конус, проходка козырька над всей дымоходно - вентиляционной трубой и т.п.) Желание иметь выведенную через стену котельной коаксиальную трубу - отсутствует.

 

Поэтому котёл традиционный - напольный, низкотемпературный, атмосферная газовая горелка с предварительным смешиванием без вентилятора.

 

Или Вы имели в виду традиционную СО?

Тогда без расшифровки я не пойму, которая традиционная, а которая - нет.

[Korni]

Так. Регулирование подачи в контур по температуре обратке 3хходовым......

 

Понятно теперь.

 

И мы можем сравнить варианты. Если что-то не так - поправите.

 

Общее для обеих схем:

• Напольник (преимущества его выбора и конкретных моделей пока не обсуждаем)
  
• Тёплые полы (пока оставим в стороне)
  
• Датчик наружной температуры
  

 

Ваш вариант:

 

• (по условию ТС о втором этаже)
  
  
  4 смесительных группы радиаторного отопления с 4 датчиками-термостатами (4насоса+4 3хходовика+ и т.д.)
  
  
• прямой контур ГВС (всё-таки странно использовать газовый бойлер, когда есть котёл)
  
  
• гидрострелка
  
  

 

Мой вариант

 

• 1 смесительная группа радиаторного отопления с 1 датчиком-термостатом. Добавление 2-й смесительной группы (для 2-го этажа) не нужно, если есть покомнатные терморегуляторы на радиаторах
  
  
• прямой контур ГВС
  
  
• терморегуляторы на всех радиаторах
  
  

 

Я уверен, что при обеих вариантах система будет комфортной. Даже, скорее всего, она будет практически одинакова по эксплуатационным затратам.

Разница - в стоимости смесительных групп, термоголовок и работы. Т.е., в стоимости первоначальных затрат.

Используем не самосборку, а фирменные смесительные группы (они дороже на 20-30% ) и тоже дорогие газоконденсатные термоголовки - термоголовки на этот дом по стоимости равны примерно стоимости одной - полутора смесительных групп.

Если использовать дешёвую самосборку, то всё равно ваша система будет дороже на одну смесительную группу.

 

Мой вариант СО 1смесительная группа + термоголовки + термостат (в эталонном помещении - естественно, с датчиком наружной температуры) не требует "танцев с бубнами" - выставляется одномоментно.... регулировка её примитивна - подкрутить термоголовки по требованиям температурного режима конкретного помещения. Это, естественно, может сделать и сам заказчик в ходе эксплуатации.

 

 

В случае конденсационного котла - всё упрощается. Смесительных (и прямых) групп на радиатор вообще не надо.... только на ТП и на ГВС прямой.

 

Замечание по тактованию - котёл подбирать правильно, и всё будет нормально. Не использовать подбор по избыточной мощности.

 

Но с этим всё просто - у ТС ведь будет

"правильный проект"

от инженеров (хотел сказать, а р х и т е к т о р а) и

монтажнику

париться нечего - бери да лепи.

:D

 

 

///////////////////////

 

....Датчиком ничего не регулируется, его данные - это контролируемый параметр.

Спасибо, теперь буду знать.

[Korni]

.....Поэтому котёл традиционный - напольный....

А зря.

Всех вышеперечисленных вами проблем-"почему" - нет, на самом деле.

[Korni]

+1 , уже переборы пошли...

А чего молчишь?

Леньки?

[domnet]

Отключать неиспользуемые помещения тут надо обычными вентилями.

Вы имели в виду именно отключать, или регулировать?

Поскольку два помещения, используемые реже, чем остальные, совсем отключать нельзя.

Я так понимаю, Вы говорите о терморегулирующем вентиле, в народе именуемой (независимо от производителя) "данфосом" ?

Змінено 15 січня 2011 користувачем domnet

[domnet]

А зря.

Всех вышеперечисленных вами проблем-"почему" - нет, на самом деле.

Не пойму.

Я не один раз задавал вопрос о дымоходе.

Ответа не получил.

Сделал вывод, что раз все молчат, значит таки для конденсационного котла реалии в нашем доме, с уже существующей ситуацией с гильзованными дымоходами, не подходят. А выводить коаксиальную трубу через стену котельной мы не будем.

 

Или Вы о том, что есть напольные конденсационные котлы мощностью 28 КВт?

 

Или о "не совсем полноценности" настенных котлов?

 

Какие проблемы надуманны?

[Korni]

....неавтоматической термоголовке термовентиле....

Э-эхх... не читаем ссылочек... не делаем свою работу.....

....Какие проблемы надуманны?

Все вами перечисленные. Обсуждать не буду - просто напишу ИМХО.

 

"Термовентиль" (Клапан терморегулятора RA-N Ду 15 угловой, Danfoss 013G3903]):

 

(ссылка на изображение устарела)

 

"Термоголовка" (Термостатический элемент RA 2994 Sensors (датчик встроен), Danfoss 013G2994):

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[domnet]

Может я и ошибаюсь, но обычно рекомендую:

погодозависимое (датчик наружной) + термостат (в эталонном помещении контура) - для оптимального подбора отопительной кривой

+ термоголовки - для локального управления - отключать/понижать неиспользуемые помещения....

Вы имели в виду терморегулирующий вентиль?

[domnet]

Э-эхх... не читаем ссылочек... не делаем свою работу.....

Вы о том, что я спутал терморегулирующий вентиль, и термоголовку?

Уже увидел ошибку.

[romi9999]

А чего молчишь?

Леньки?

Ага, в двух словах не скажешь, а много ваять -влом

[Elado]

А зря.

Всех вышеперечисленных вами проблем-"почему" - нет, на самом деле.

 

Зачем в вашем варианте смесителная группа на контур? Можно прямой.

Использовать можно и котловой контур (если хватит напора). Крути себе ручку на котле (до +5, до -5, до -20), ограничивая верхнюю температуру подачи, а термоголовки отрабатывают локально. Бюджетно. Классическое количественное регулирование. Система нестабильна, температура в помещениях стабильна.

 

Мой вариант - система стабильна, температура в помещениях стабильна. Будет дороже, согласен. 4 контура - забагато. 3 - оптимально (1эт, юг2, сев2), а то и 2 (юг, север).

 

И то и то работать будет.

[Korni]

Зачем в вашем варианте смесителная группа на контур? .....

Поверьте, не просто так

.....Классическое количественное регулирование. Система нестабильна, температура в помещениях стабильна.....

До сих пор не понял, почему не "стабильна"