злой Опубліковано: 15 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2007 Я сказал,что если на Украине будут европейские цены,то цена вопроса с неутепленными стенами будет в районе 300-400 долларов.С утеплением порядка 100-150 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
злой Опубліковано: 15 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2007 Кстати,Сережа,а что там ГОСТ по поводу утепления говорит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Gennadi Опубліковано: 15 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2007 По всей видимости под "...высокой плотности-конструкционный..." Вы имеете в виду экструзионный пенополистирол (ЭППС). Ружинский вы наверно не эксперт совсем и читать не умеете. Речь про разделение ячеистых бетонов на теплоизоляционный, теплоизоляционно-конструкционный и конструкцийонный. Читайте ГОСТ "Бетоны ячеистые". Сколько вас можно носом тыкать и учить уму разуму? Если вы не знали про такое разделение по назначению ячеистых бетонов, то зачем нацепили себе бейджик "Эксперт"? Какой вы эксперт липовый, многие уже убедились. Надеюсь и ваши земляки узнают вас поближе и поймут, что вы липовый эксперт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Gennadi Опубліковано: 15 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2007 Да, С.Р. и прекратите паясничать, вы про свои-то пеноблоки, выходит мало знаете, а ещё пудрите народу мозги своими писульками в книжке про "Пенобетон", а уж про пенопласт вообще ни слова, раз не разбираетесь в нём вообще. Люди читают, хотят знать, а вы их водите за нос. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
злой Опубліковано: 15 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2007 Кстати,очень интересная тема,сам собираюсь строить дом,начал поднимать темы,очень интересна и увлекательна дуэль Ружинского и Геннадия, кстати, на очередном форуме вот Геннадий,как прибалт дал текст . Получается,что после утепления обычного дома пенополистиролом,стоимость отопления уменьшилась почти в два раза "Мы приняли решение утеплять крыши и фасады наших домов, сравнив расходы на отопление. В наших домах в минувшем январе оно составляло 12.50 за кв.м, а в соседнем доме, где уже провели утепление, — 6.80. Впечатляющая разница, не правда ли?" — рассказывает Юрий Беляев, председатель ласнамяэского товарищества Калда-Козе, объединяющего жильцов 10 домов. "К тому же мы заказали экспертизу в фирме Kommunaalhooldus OU, которая имеет лицензию на проведение энергоаудита. Выполненная термограмма — снимок дома в инфракрасных лучах — показала, что основное количество тепла выходит в атмосферу через крышу и фасад."http://wdvs.ru/forum/viewtopic.php?id=50 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ANGEL Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 утепление стен это хорошо и нужно... не нужно забывать про крышу, а то получится, утеплив стену тепло будем отдавать через крышуно коэфициент сопротивления крыши должен быть на 1 больше. не нужно забывать про подвал или цоколь, про хорошие окна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rusya Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Привет, ребята. Сегодня Нюся дала мне ссылку на Ваш форум, сказав, что и вас настигло и смутило милое общение трех джентльменов на форуме ИВД: Сергея, Геннадия и меня. Раз уж здесь аппелировали моими словами в пользу доводов, не могу не остаться безучастным и постараюсь сам ответить за свои слова. Начиная писать, не знаю каков получится результат моих рассуждений, но…начнем. Беру для примера Вашу столицу. ---------------------------------------------------------------------------------- Для Киева по СНиП II-3-79*: ГСОП=(tв-tот.п.)*zот.п.=(20-(-0,6))*176=3625,6 градусо-сутки Ro=2.67 м2С/Вт Определяем требуемую толщину стены: Ro=1/ав-1/ан-Rк; толщина=(2,67-1/23-1/8,7)*коэф.теплопроводности Для кладки стен из газобетонных блоков на клеевом растворе c толщиной швов 2-3 мм: D400: требуемая толщина стены = 388 мм D500: требуемая толщина стены = 427 мм D600: требуемая толщина стены = 477 мм D700: требуемая толщина стены = 578 мм D800: требуемая толщина стены = 678 мм ---------------------------------------------------------------------------------- Как вы видите по расчетам для Киева достаточна толщина стены из блоков D400 в 400мм. Учитывая, что блоки D400, являются теплоизоляционными, то рекомендуют к использованию блоки с плотностью D500 и выше, но по вышеуказанным расчетам для блоков D500 толщина в 400мм уже якобы не проходит. Тогда… Рассмотрим следующую конструкцию:кладка стен из газобетонных блоков на клеевом растворе c толщиной швов 2-3 мм D500, с облицовкой кирпичной кладкой из керамического кирпича пустотелого (250х120х138) на цементно-песчаном растворе плотность кирпича 1200кг/м3: Ro=2.67 м2С/Вт Определяем требуемую толщину стены: Ro=1/ав-1/ан-Rк; толщина=(2,67-1/23-1/8,7-0,12/0,48 )*коэф.теплопроводности D500: требуемая толщина=384мм В итоге для тех, кто конструктивно выбрал для кладки блоки D500 достаточно облицевать кирпичом и вопрос дополнительного утепления снимается автоматически. Вывод: Первое, и самое главное, все мои приведенные расчеты на форуме ИВД относятся только и именно к Москве, где сопротивление теплопередачи для наружных стен выше чем для Киева. Я специально расчеты проводил по действующим, как некоторые говорят, «старым» нормативам, дабы снять все лишние вопросы и иносказания. Я даже пренебрег Приказом Госстроя Украины № 117 от 27 июня 1996 г. , где внесены существенные поправки к СНиП II-3-79*, чтобы избежать дальнейших дискуссий по поводу «Приказ приказом, а энергосбережение тоже не мало важно»... Так что подытожу: энергосбережение учтено, газобетонщики не в обиде и, надеюсь, и Вы обрели ясность в интересующем вопросе этого топика. Дабы избежать заблуждений: На официальном сайте Хебель.ру дана информация о рекомендуемой толщине стены, указывая коэффициент теплопроводности 0,10-0,12 для блоков Хебель. Заблуждение в том, что теплопроводность «блока» и «кладки из блоков» имеют разные значения, поэтому не удивляйтесь, если вы пытаетесь подставить эти значения и результат не совпадает с моим. Совет: возводите индивидуальное здание из блоков плотностью не менее D500, опираясь на оф.цифры сайта хебель.ру получаем разницу за куб между D400 и D500 всего 20 рублей. На 100 кв.м. стены разница составит 10 куб.м., а это 1000у.е. + доставка + клей (0,3т*5600руб/т=1680руб). Цена вопроса и надежность конструкции просто несопоставимы. Подкорректируйте с вашими ценами и прежде чем...хорошенько подумайте. С уважением,Rusya. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rusya Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Если будут вопросы непосредственно ко мне, с удовольствием отвечу. С уважением, Rusya. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 А что можно сказать по поводу утепления пеноблоков пенопластом? У меня По проэкту 30см блок и 15см пенопласт, штукатурка и т.д. Как то эта конструкция не "надежна". Вы ненаходите, народ? конструкция вполне надежна, если пеноблок высокой плотности-конструкционный. Единственный недостаток - паропроницаемый материал - пеноблок закрывается снаружи паронепроницаемым. В результате пеноблок может намокать от паров, стремящихся изнутри, от чего стены могут быть влажными. По моему мнению лучше 40 см пеноблока 500 плотности. 15 много, 5 вполне достаточно, 10 - это с запасом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Gennadi Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Привет, ребята. Сегодня Нюся дала мне ссылку на Ваш форум, сказав, что и вас настигло и смутило милое общение трех джентльменов на форуме ИВД: Сергея, Геннадия и меня. Раз уж здесь аппелировали моими словами в пользу доводов, не могу не остаться безучастным и постараюсь сам ответить за свои слова. Ну что господа? Вопросы будут или опять какие-то самолётчики будут вам мозги вправлять? Руся - ты б уточнил насчёт армопоясов. Что под перекрытия на любую плотность нужно делать монолитные армопояса. Ещё есть перемычки над окнами и дверями. Ведь это называется теплопроводными включениями, через которые уходит тепло. Нужно этот вопрос уточнить, так как реальная толщина стен при этом должна быть больше. Добавь про пояса и перемычки, пожалуйста. А с расчётом кладки я полностью поддерживаю. И ещё заметьте, это на клею 2-3 мм. Не путайте с кладкой на песчано-цементном растворе! Пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Армопояса и перемычки делаются в обрамлении газобетона 10, то есть теплопотери сведены к минимуму. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Gennadi Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Армопояса и перемычки делаются в обрамлении газобетона 10, то есть теплопотери сведены к минимуму. Нет не к минимуму. Такие армопояса и перемычки имеют свой коэффициент теплопроводности. И не такой как чистый газобетон. а раз так - нужна корректировка толщины стен. не надо утверждать что это 1 см, как на другом форуме. Теплопотери в перемычках и монолитных поясах достаточно значимые, чтобы ими пренебрегать. Rusya - просвяти по этому вопросу. Я конечно тоже могу посчитать, но я ж Бармалей, пенопластом торгую якобы... потому мне не верят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 какие проблемы?, я армопояс сделал с пенопластовых термоблоков, перемычки тоже думаю так делать..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Геннадий Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Спасибо, ребята что поддержали тему. Я так понял: лучше варианта чем обложить пеноблок кирпичем нет. Павлухан - можно поподробнее о твоем армопоясе. Каких размеров брал эти "штуки" ( я так понял это пенопласт в который заливается бетон)? Панель ведь должна ложится на бетон мин 10см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nik Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 ---------------------------------------------------------------------------------- Для Киева по СНиП II-3-79*: ГСОП=(tв-tот.п.)*zот.п.=(20-(-0,6))*176=3625,6 градусо-сутки Ro=2.67 м2С/Вт Скажите пожалуйста, что это за СНиП? В украиниских источниках везде видел Ro=2.2 м2С/Вт Например, вот тут: (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rusya Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Соглашусь с Геной, сопротивление теплопередачи армопояса и перемычек,даже унифицированных, в корне разнится с сопротивлением теплопередачи конструкции стены. выхода три: -забить на это (слова обывателей) -при облицовке здания необходимо включить теплоизоляционный слой по армопоясу,перемычкам-все можно не утеплять. -сделать толще стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rusya Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 ---------------------------------------------------------------------------------- Для Киева по СНиП II-3-79*: ГСОП=(tв-tот.п.)*zот.п.=(20-(-0,6))*176=3625,6 градусо-сутки Ro=2.67 м2С/Вт Скажите пожалуйста, что это за СНиП? В украиниских источниках везде видел Ro=2.2 м2С/Вт Например, вот тут: (ссылка устарела) Прочитайте еще раз внимательней ,я обосновал почему беру цифру в 2.67: ---------------------------------------------------------------------------------- Я специально расчеты проводил по действующим, как некоторые говорят, «старым» нормативам, дабы снять все лишние вопросы и иносказания. Я даже пренебрег Приказом Госстроя Украины № 117 от 27 июня 1996 г. , где внесены существенные поправки к СНиП II-3-79*, чтобы избежать дальнейших дискуссий по поводу «Приказ приказом, а энергосбережение тоже не мало важно»... -------------------------------------------------------------------------- Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Павлухан - можно поподробнее о твоем армопоясе. Каких размеров брал эти "штуки" ( я так понял это пенопласт в который заливается бетон)? Панель ведь должна ложится на бетон мин 10см. штуки эти стандартны: 1\0.25\0,25 м ,так там и получается 10 см( блок идет 5+10+5) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nik Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Руся, Вы берете завышенное значение Ro и соотвественно в дальнейшем у вас получаеться необходимость в более толстой стене. Мой архитектор утверждает, что они во всех рассчетах для Киева исходят из Ro = 2.2. К сожалению нормативные документы, где это записано, не знаю. Также на сайтах украинских производителей стройматериалов я видел много раз величину 2.2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rusya Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Руся, Вы берете завышенное значение Ro и соотвественно в дальнейшем у вас получаеться необходимость в более толстой стене. Мой архитектор утверждает, что они во всех рассчетах для Киева исходят из Ro = 2.2. К сожалению нормативные документы, где это записано, не знаю. Также на сайтах украинских производителей стройматериалов я видел много раз величину 2.2. Ник, я знаю, что для Украины Ro=2.2, но я специально взял,поправлю Вас, незавышенную величину, а величину удовлетворяющую требования по энергосбережению. Как из расчетов вы видите, что даже при этом значении стены толщиной 400 из блоков Д400/Д500 удовлетворяют требованиям. Сделал я это из расчета всех заинтересованных, потому что кому-то ведь также важно и энергосбережение даже с учетом "2-3 кратного преувеличения". ведь если бы я выставил расчет с Ro=2.2, тут же кто-нибудь стал также задавать вопросы, а как же энергосбережение? На счет нормативного документа Вашего государства, сам хотел бы на него взглянуть,но в инете его не нашел.поэтому расчеты строил по документам, которые тоже были регламентированы Украиной как нормативные. Приказ 117...понял еле-еле, нашел версию на украинском Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Ник, по заявлениям компании Виннергберг (производят Поротерм) в этом году ожидают законодательного утверждения R=2,5! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 Спасибо, ребята что поддержали тему. Я так понял: лучше варианта чем обложить пеноблок кирпичем нет. Павлухан - можно поподробнее о твоем армопоясе. Каких размеров брал эти "штуки" ( я так понял это пенопласт в который заливается бетон)? Панель ведь должна ложится на бетон мин 10см. 12 см. Обкладывать кирпичом - смысл только для увеличения прочности фасада, или декоративный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 16 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2007 12 см. да правильно , но у меня снизу стенка подпирать будет и на панеле небудет перегородок....так что думаю не завалиться :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 17 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2007 Что там про газобетон-то? я вообщето предпочитаю керамику :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Gennadi Опубліковано: 17 січня 2007 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2007 я вообщето предпочитаю керамику :-D Меня вообще тошнит от ячеистых бетонов, но тема про это А керамика ж - это надо другую тему создать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз