Какую систему "умный дом" выбрать?

[REYDER]

smartdom, спасибо, за ТЗ 2... в дальнейших Ваших комментах не нуждаюсь. весьма благодарен за предыдущую инфу.

[bms-group]

Раут - категорически нет!

Хоть одна разумная мысль за весь тренд.

 

 

ну найти спеца, как оказалось проблема )))

В правильно заданном вопросе уже содержится половина ответа, ага

 

Как ищете, так и находится.

 

Мы, таких клиентов, с кашей в голове и видом, что он все знает лучше нас обычно отправляем к конкурентам

 

 

чем раут нет? работает отлично. Слышал что бывали партии с браком, но скока я работал, видел чужие объекты, работает на все 100.

К нам часто обращались заказчики, у которых большие системы собраны на Рауте с задачей заставить это все г...но работать стабильно, или вообще хоть как-то, и нужно было видеть их глаза, когда мы объясняли, что нужно менять контроллеры. При чем все. Ну и SCADA тоже, т.к. только под Раут заточена.

 

 

спецов хватает..толька конкретика уже должна быть и слетятся как пчелы ... или мухи

Спецов то хватает, только вот Вы много их нашли себе на подряд? Спецы предпочитают сделать несколько беспроблемных объектов, чем жевать сопли с заказчиком, который сам не знает чего хочет.

 

 

покажите теплые/холодные стены в схемах Карела... (может я отстал) буду рад если укажите.

Чем теплые/холодные стены, с точки зрения автоматчика, отличаются от обычных радиаторов? Только другими параметрами в ПИ регуляторе.

 

 

как еще конкретизировать? схемы выложить и написать алгоритм управления системой? или сказать в какой бюджет вписываться?.... не могу понять. Объясните.

Поставить четко задачу и озвучить примерный бюджет.

Делается это так:

Помещений (зон) с 2-х трубными фанкоилами - х,

На каждом фанкоиле - у скоростей.

Панели управления (дизайнерские/попроще/скрытые).

 

Этого вполне хватит.

 

 

ужас будет а не управление... и как выставить приоритетность? и что 2 пульта на 2 системы... и как вы представляете этим управлять?

Почему ужас? Будет одна заданная панель, на которой заказчик выставит нужную температуру, а как система будет ее поддерживать - ни Вас ни тем более Заказчика это волновать не должно, это уже задача автоматчика ее решить.

 

 

так вы дайте не идею, а покажите схему работы... подойдет, воспользуюсь вашими услугами.

Зачем Вам схема работы? Вы специалист, чтобы ее оценить? Выша задача поставить четкую задачу и проконтролировать на приемке, что она решается. Остальное это не Ваши заботы.

 

 

 

 

ок, я тупой заказчик, так объясните мне... это же ваши обязанности "донести" в мой мозг как оно будет работать... и все.

Обязанность автоматчика сделать все согласно ТЗ, а не обучить Вас.

 

 

Но показать вам могут только на стенде, я про ето давно уже говорю, надо поездить по конторам и посмотреть как оно будет вживую. При личном разговоре вы быстрее поймете, чем самообразовываться через форум..

На стенде оно будет управлять лампочками, а не реальными приборами отопления, на стенде все всегда четко, а вот на объекте может вылезти много моментов.

 

 

нет не подходит, нужен правильный алгоритм управления, и я надеялся, что вы его знаете раз заявляли, что у вас они есть и это ваши "ноу-хау"

Б...ть! Да как Вы можете оценить правильность алгоритма, если вообще не в теме? Такие заказчики как Вы - это ночной кошмар системного интегратора. Таких Заказчиков нужно засылать к конкурентам

 

 

Вообще мне нравится перекрученность разговора: я поставил заказчику три разных системы в комнату, для чего не скажу, а ты догадайся для чего я поставил 3, не 2, не 1, чем я руководствовался (может просто впарил) и подбери адекватный (так что бы мне понравилось) алгоритм управления.

Вообще у меня давно возникло стойкое ощущение что товарищ нас тонко троллит.

 

Я еще не встречал ни одного заказчика и ни одного прораба, который бы так самоотверженно херил все предложения, даже не разбираясь в теме.

 

Добавлено через 7 минут

а понимается совсем другое

Понимание не другое, его просто нет. Товарищ уперся рогом что он самый правый и больше всех знает, раз может бегло просмотрев инструкцию сказать что оно ему не подходит

 

 

я все равно решу задачу, с вми или без вас ))) у меня они уже стоят и ждут решения

Да-да-да, уже стоит к Вам очередь из автоматчиков, которые сгорая от нетерпения хотят решить ту манную кашу, что у Вас в голове, примерно столько же, сколько на фри-лансе хотят написать Вам интергет-магазин ("примерно вот такой" (с) )

[smartdom]

Согласен с предедущим оратором. Чистый троллинг. Как я уже и писал, щас мы сколлегой будем оценивать "правильность" выбора его систем. Хотя пониманем в теплотехнике наверное побольше чем он в автоматике.

 

А какие приколы с раутом?

В локальных задачах не сталкивался с его приколами.

Один щас буду менять на regin, но там алгоритм сам раут писал и главный прикол он при отключении электричества не стартует сам.

[bms-group]

А какие приколы с раутом?

В локальных задачах не сталкивался с его приколами.

Сталкивался на нескольких бизнес центрах, периодически отваливаются сегменты от SCADA, трассы были просто вылизаны, все что можно заменено, но приколы оставались.

 

Еще партнеры рассказывали, что часто виснут и перегружаются. Сам это не тестил - не интересно.

 

Добавлено через 6 минут

Хотя пониманем в теплотехнике наверное побольше чем он в автоматике.

А так и есть. Они что, поставили чиллер/руфтоп или еще чего и забыли, а мы в процессе пусконаладки влазим в такие дебри, от которых у техподдержки производителя (причем не только украинской, но и европейской) глаза округляются.

 

Например приколы с системой D3Net от Daikin повылазили такие цирки, что украинская техподдержка просто слилась.

 

Мы уже опытным путем выяснили про режимы мастер/слейв и много других радостных вещей.

 

Например при включении VKM в систему и подачу подмеса на обратку кондиционера часто случался такой прикол - VKM видел, что гонит воздух выше уставки, отключал рекупирацию (при этом даже не пикнув в D3Net), без рекупирации подмес с температурой около 7-15 градусов попадал на обратку кондера, последний переходил в режим защиты и гнал в комнату горячий воздух. Было очень радостно это разруливать. Но в итоге победили.

[smartdom]

Кто подскажет продукция meitav-tec ктото торгует?

 

Поспрашал я еще по поводу холод стен. Херня редкостная особенно для одессы. Там танци будут с точкой россы. В итоге применения их зачастую нецелесообразно. А у нас тут про термостаты выспрашивают...это наверное автоматчики должны теперь придумать как применить то что нафиг клиенту не надо.

 

А если на тепло, то тепл пол и стены вместе раб, а фанкой как доводчик, но это не отменяет штатной автоматики поддержания темп воды в полах и стенах...итого любой термостат с 2 х какскадным управл....

Змінено 18 березня 2013 користувачем smartdom

[REYDER]

Таких Заказчиков нужно засылать к конкурентам

самый отличный совет, послушался, спасибо! ))) после реализации отпишусь и покажу работы людей которые без визга, крика и флуда за 15 минут поняли задачу.

[smartdom]

самый отличный совет, послушался, спасибо! ))) после реализации отпишусь и покажу работы людей которые без визга, крика и флуда за 15 минут поняли задачу.

 

Ага...

ОтписЯваться не надо. Схему в студию, и примерный алгоритм работы, тогда мы поржем.

Я был достаточно терпелив пытаясь пояснить технологию автоматизации..вы выбрали путь динамщика, такой из себя сфинкс задающий загадки. Хотите нас умыть, то пожалуйста цифрами и конкретикой, а так это флуд но с вашей стороны...

Змінено 19 березня 2013 користувачем smartdom

[REYDER]

Хотите нас умыть, то пожалуйста цифрами и конкретикой,

 

не было даже желания вас мыть, сами умылись ))) цифры и конкретика после реализации, и будете себе ржать сколько вам угодно.

[smartdom]

не было даже желания вас мыть, сами умылись ))) цифры и конкретика после реализации, и будете себе ржать сколько вам угодно.

 

Ага как в анегдоте.

Что такое экзамен? Разговор двух умных людей. А если один из них тупой, тогда второй разворачивается и уходит. Для тех кто в танке "уходит". Уходить и умываться не одно и тоже.

 

Тоже мне экзаменатор...жду с нетерпением, что гениального из того что тут не прозвучало вам озвучили...

Без конкретики нефиг флудить...а раз вам предложили так вперед озвучивайте, контроллер такойто, панель такая, стоит стока, работает такто. А так это Флуд

[REYDER]

А так это Флуд

так не флудите и не нервничайте))) просто подождите и все. Зачем же вы каждый мост пост парируете... не хотели - так молчите, не умеете - так учитесь. Хотя бы уважение проявили к ТС ))

[smartdom]

так не флудите и не нервничайте))) просто подождите и все. Зачем же вы каждый мост пост парируете... не хотели - так молчите, не умеете - так учитесь. Хотя бы уважение проявили к ТС ))

 

Уже прикалываюсь:D вы нас долго динамили, решил в обратку...

А по конкретики есть че? Или страшно что не заработает? Или заработает ну не так? Ну впрочем как и всегда, попытка тролинга...

[gnom_slava]

REYDER, smartdom, вы, по моему, просто друг друга не поняли. честно говоря я тоже не совсем понял, чего Рейдер ещё конкретнее хочет: вроде и конкретные модели названы, и схемы алгоритмов (в рамках описанной задачи) приведены... может побывав на объекте у

людей которые без визга, крика и флуда за 15 минут поняли задачу

появилась какая то ясность - ну что же, пусть трудятся. в конце концов ни кто, вроде, не дрался за эту работу.

[smartdom]

REYDER, smartdom, вы, по моему, просто друг друга не поняли. честно говоря я тоже не совсем понял, чего Рейдер ещё конкретнее хочет: вроде и конкретные модели названы, и схемы алгоритмов (в рамках описанной задачи) приведены... может побывав на объекте у

 

появилась какая то ясность - ну что же, пусть трудятся. в конце концов ни кто, вроде, не дрался за эту работу.

 

Все мы поняли. Нельзя быть вопрашающим дилетантом в автоматике, и тут же профессором говорящим что это не подходит и не правильно. Если задаешь вопрос то будь добр ответь на встречные наводящие вопросы, ответы которые очень важны для нас. А то так получается пришел больной к доктору и говорит - у меня боль в груди. Доктор задает наводящий вопрос, боль какого характера, острая, тянущая и отдающая в руку ..... Я уже все сказал, отвечает больной, вы что не проф....

Да так бабульки делают, ходят по больницам, но все равно делают по своемому, но сними понятно, внимания не хватает....

 

Под мы я имел ввиду автоматчиков...

[gnom_slava]

А то так получается пришел больной к доктору и говорит - у меня боль в груди. Доктор задает наводящий вопрос, боль какого характера, острая, тянущая и отдающая в руку ..... Я уже все сказал, отвечает больной, вы что не проф....

вы сериал "доктор хаус" не смотрели? там красной нитью проходит идея, что пациенту верить нельзя. ;)

если перенесем ситуацию сюда - до выезда на место и ознакомления с реальной конфигурацией оборудования, ставить диагноз нельзя. можно разве что дать рекомендации, ни к чему не обязывающие.

[smartdom]

вы сериал "доктор хаус" не смотрели? там красной нитью проходит идея, что пациенту верить нельзя. ;)

если перенесем ситуацию сюда - до выезда на место и ознакомления с реальной конфигурацией оборудования, ставить диагноз нельзя. можно разве что дать рекомендации, ни к чему не обязывающие.

 

Золотые слова жаль, что оппоненту который занимается тоже инженерией это не понятно. Или такой хамско-звездный стиль общения? А про его оборудование мы не раз спрашивали, ответ был онож стандартное....

[bms-group]

самый отличный совет, послушался, спасибо! )))

Могу подкинуть контакты конкурентов, мне будет очень кстати, если Вы займете их фигней на месяц-два

 

 

работает такто

Предлагаю начать именно с этого - самый сок будет, когда товарищ попытается из манной каши в мозгу родить ТЗ. Остальное уже зависит от флегматичности (читай пох...изма) исполнителя.

[REYDER]

Могу подкинуть контакты конкурентов

весьма благодарено, но не стоит, я уже договорился. Мне показали какое должно быть ТЗ и рассказали как его заполнить "что бы я не выносил мозг", я же говорил, 15 минут разговора и все стало на свои места. У меня нету больше вопросов. Если будет интересно после реализаций покажу чего хотелось и чего достиглось, но это будет по финише объектов, а это пару месяцев так точно... все зависит от строй готовности.

[smartdom]

Могу подкинуть контакты конкурентов, мне будет очень кстати, если Вы займете их фигней на месяц

 

очень мудрое решение...

Сами натыкались не раз. Нашим вентиляционщикам один местный барыга, ремни делает и продает кака бренд. месяца полтора мозг полоскал. Все выспрашивал, во все пытался вникнуть, чтобы соптимизировать свои затраты. Ну сделали ему, пришла зима, он решил что будет греться приточкой. А когда понял что это не возможно, тупо недоплатил. Ну судится за те деньги уже не имело смысла.

Это ситуация похоже, товарищ наверное решил готовое чтото взять, что бы к автоматчикам в фирму не обращаться (хотя я не раз об этом ему говорил), но там ведь дороже выйдет. И самому впаривать на объекты.

 

Добавлено через 11 минут

весьма благодарено, но не стоит, я уже договорился. Мне показали какое должно быть ТЗ и рассказали как его заполнить "что бы я не выносил мозг", я же говорил, 15 минут разговора и все стало на свои места. У меня нету больше вопросов. Если будет интересно после реализаций покажу чего хотелось и чего достиглось, но это будет по финише объектов, а это пару месяцев так точно... все зависит от строй готовности.

 

:DПопробовал бы не дать тз. Покрутили б у виска, и сказали ну нет так нет...иди дальше.

Ну я оказался прав, свое не знание как оно должно работать и не умение поставить тз ( а значит не приходилось работать в паре с автоматчиками и решать большие задачи), перекручиволось в тупость автоматчиков.

 

Да не нада дальше парить мозг про строй готовность...мы что туда поедем с бмс, я так точно нет. Название контроллера в студию... Мы поймем все дальше...

 

Ато что вы заполнили, так это 50 на 50 может ваши хотелки и реализуются а может как стем барыгой который думал что прточкой можно греться.

 

Вроде человек и инженер, а такие глупости говорите.....

[REYDER]

товарищ наверное решил готовое чтото взять... ... И самому впаривать на объекты.

 

уважаемый, вот зачем вы за меня расписываетесь? вам поговорить нескем? Товарищ, договорился с фирмой специализирующейся как раз на диспетчеризации и "умных домах" то что и надо было мне (и для прома и для быта). Заполнил их ТЗ (вернее они с моих слов), поговорил, все выяснил, бюджет получил, утвердил его. Теперь надо ждать время для реализации (готовности монтажной) и уточнить все моменты по монтажу и графики работ.

 

попробуем, поработаем, а далее будет видно. Первые все шаги удовлетворили полностью, осталось дело за реализацией.

 

 

Ну я оказался прав, свое не знание как оно должно работать и не умение поставить тз

 

вы слишком высокого мнения о себе, вы были не правы! Я ничего не должен был давать, все мне дали и объяснили как и что надо заполнить и все заполнили сами с моих слов и обменялись парой чертежей. Мы обсудили общий алгоритм работы согласовали тонкости и моменты. Вопрос закрыли и это вполне удовлетворило.

 

но раз вам льстит, что вы правы - будьте, ничего не имею против. Все сделали свои выводы.

[smartdom]

Да не надо тень на плетень наводить... Т. Е. Вам никто не разжевывал как здесь, о принципах работы. Все правильно сделали при личном контакте. Они Взяли всетаки ТЗ, мы делали тоже самое. И я говорил начните с бюджета и так далее, каков был ответ...см посты выше...

Вы о своем самомнении подумайте, я не выставлял никого дураком и рот не закрывал, только потому что не понимаю чего то.

 

Название контроллера в студию....

 

Добавлено через 13 минут

Я ничего не должен был давать, все мне дали и объяснили как и что надо заполнить и все заполнили сами с моих слов и обменялись парой чертежей. Мы обсудили общий алгоритм работы согласовали тонкости и моменты.

 

"Встреча прошла в теплой дружеской обстановке"...как в мое детстве по телевизору....

 

Вам дали тз..... Ну полный бред.... Вам дали форму для облегчения заполнения Вами тз. Ну как первый день в инженерии....

Вам бы извиниться за хамское поведение, а не доказывать что мы дураки.

[REYDER]

Ну как первый день в инженерии....

 

от вы любите поговорить))) в своих направлениях я не беру ТЗ, его клиент не заполнит сам как надо, так как он не инженер и ему быть им и не надо.

 

мой процесс: слушаю, спрашиваю, формирую сам ТЗ со слов и пожеланий заказчика с уточнением моментов (выясняю их в процессе), даю ознакомиться, некоторые корректировки бывают и подписываем. Потом проектирую концепцию, подчесываю детали и потом стадия РД ну а далее финансирование остальное и монтаж.

 

О своем ТЗ писал тут. Если можно, давайте закроем дискуссию, мне уже она поднадоела и не имеет смысла дальше.

[smartdom]

от вы любите поговорить))) в своих направлениях я не беру ТЗ, его клиент не заполнит сам как надо, так как он не инженер и ему быть им и не надо.

 

мой процесс: слушаю, спрашиваю, формирую сам ТЗ со слов и пожеланий заказчика с уточнением моментов (выясняю их в процессе), даю ознакомиться, некоторые корректировки бывают и подписываем. Потом проектирую концепцию, подчесываю детали и потом стадия РД ну а далее финансирование остальное и монтаж.

 

О своем ТЗ писал тут. Если можно, давайте закроем дискуссию, мне уже она поднадоела и не имеет смысла дальше.

 

1 Если вам не однократно говорили что надо и разные люди значит надо. И не надо со своим уставом в чужой монастырь.

2 это вы сейчас доказываете что мы не правы, я даже готов принять при одном но..название контроллера в студию.... И не будем заниматься демогогией. Или вам не дали название, а че тогда с нас выбивали а там не настояли, какие то вы разные там при личной встрече и здесь...

 

Вот то это тз???? Это делакларация о намерениях...хотя я ее первый раз видел, все больше говорили о трех системах...

Правильно клиент не может заполнить тз, зачастую. Но вы в разговоре то дилетант которому нада помощь, то профессор экзаменатор, а в целом троль....

 

Ладно вам больше не отвечаю, без Конкретики.

Контроллер в студию......

[bms-group]

название контроллера в студию

При минимальном бюджете это или Овен или Пиксель или похожая хрень (раз Раут отмели).

[smartdom]

При минимальном бюджете это или Овен или Пиксель или похожая хрень (раз Раут отмели).

Овен....сам не пробовал, но хамский ответ со стороны российской тех поддержки и копирование у китайцев, вплоть до того что один в один только функционал похуже. А на самом деле каков он?

 

А всетаки интересно че товарищ умалчивает его название.....загадочный такой ... Шалун...

[bms-group]

Про Овен коллега рассказывал. Пока еще сырой и нестабильный продукт. Если интересно - могу специально разузнать что его отвадило от Овна.