Какую систему "умный дом" выбрать?

[REYDER]

1. красивый.

2. эргономичный.

3. сеть (открытый желательно протокол, что бы не бадаться с конвертерами разными)

4. 5 скоростей вентилятора фанкойла.

5. датчик переключения режимов (холод/тепло)

6. комнатный датчик встроенный.

7. желательно датчик движения.

8. недельное программирование.

9. внутристенный.

[bms-group]

1. красивый.

На вкус и цвет.

Чуть позже покажу примеры дизайнов.

 

Вот, например дизайн Merten

 

Дизайн Gira

На самом деле у них есть интереснее устройства, но они тщательно прячут их фото

 

Дизайн Jung

 

 

2. эргономичный.

Очень размытое определение. Кому-то удобно, когда этого пульта нет вообще, просто выставил температуру с планшета и дальше не вознует как и что.

 

 

3. сеть (открытый желательно протокол, что бы не бадаться с конвертерами разными)

С эти проще всего, есть KNX, LON, Modbus и Bacnet MS/TP. Достаточно?

 

 

4. 5 скоростей вентилятора фанкойла.

Это очень сужает ассортимент - сейчас 3 скорости - стандарт де-факто.

 

IMHO 5 скоростей не особо и нужно.

 

 

5. датчик переключения режимов (холод/тепло)

Там или стоит внутренний контроллер, который принимает решение, или внешний сигнал переключает режим нагрев/охлаждение на всем объекте.

 

Из опыта - второй вариант предпочтительнее - контроллер то может переключиться на охлаждение, но вот есть ли хладоноситель в системе? И получается вместо того чтоб выключить вентилятор и подождать пока комната сама остынет, вентилятор врубается на всю и перегревает комнату.

 

 

6. комнатный датчик встроенный.

Это стандарт де-факто.

 

 

7. желательно датчик движения.

Не встречал, если честно. Да и не нужно. Контроллер температуры ставят в месте, где нет сквозняка, то есть в не проходном, датчик движения же наоборот, поближе к двери.

 

 

8. недельное программирование.

Лучше иметь централизованное расписание в головном контроллере - сам термостат не удобно программировать.

 

 

9. внутристенный.

Большинство их ставится в стандартный подрозетник и размерами с выключатель.

Змінено 4 березня 2013 користувачем bms-group

[REYDER]

Там или стоит внутренний контроллер, который принимает решение, или внешний сигнал переключает режим нагрев/охлаждение на всем объекте.

не катит, ни в одном фанкойле нету контроллера (максимум колодка согласования скоростей) а переключение режимов производится температурой тепло/хладоносителя и датчиком который стоит на обратке, заодно и срабатывает функция защиты от конденсата, если панель.

Лучше иметь централизованное расписание в головном контроллере

ну если центральное по зонам то да, но и централь не очень то и удобно програмировать. Дело уже личное. Пока есть нужда в децентрализованом управлении.

 

Добавлено через 43 секунды

Дизайн Jung

это кто? может мануальчик, ссылочку на источник. Он автономный пульт?

 

забыл написать основной критерий почти))) стоимость до 100 Эвров или около того.

[bms-group]

не катит, ни в одном фанкойле нету контроллера

Мы говорим про фанкоил как железку? Ну да, по сути это теплообменник с управляемым клапаном и вентилятор с переключением скоростей. А еще есть теплообменники 2-х трубные и 4-х трубные.

 

Ес-но что фанкоил, как "железка" не имеет контроллера - контроллер это внешнее решение, то, что Вы называете пультом управления фанкоилом.

 

 

ну если центральное по зонам то да, но и централь не очень то и удобно програмировать. Дело уже личное. Пока есть нужда в децентрализованом управлении.

Попробуйте попрограммировать расписание на панельке с 4-мя кнопками и на контроллере с WEB интерфейсом, тогда подискутируем про удобство

 

Управление и так остается децентрализованным, просто будет один модуль, который организованно будет менять режимы работы по расписанию.

 

 

это кто? может мануальчик, ссылочку на источник?

jung.de

панель управления работает в протоколе KNX.

[REYDER]

bms-group, я понимаю, что такое фанкойл )))

 

давайте предметно, какие еще пультики возможны? я так понимаю Юнг космос по цене и работает только с КНХ центральным модулем? или может у вас есть ссылка на русишь мануал?

[bms-group]

давайте предметно, какие еще пультики возможны?

Да дохрена их, я ж писал уже.

 

Давайте еще один параметр введем - стоимость одного пульта управления. Это многое расставит на свои места.

 

 

я так понимаю Юнг космос по цене

Что для Вас "космос по цене"?

 

 

КНХ центральным модулем

KNX по сути своей децентрализован. К тому пульту еще нужен актуатор.

 

 

может у вас есть ссылка на русишь мануал?

Русишь мануала нет в природе, есть инглиш и родной дойч.

[REYDER]

bms-group, пост 104.

 

Ладно, спасибо, помогли. Буду опять сименс мучить.

[smartdom]

bms-group, пост 104.

 

Ладно, спасибо, помогли. Буду опять сименс мучить.

 

Siemens Rdf305 кажется так называется, самое дешевое knx решение. 185 евро.

[gnom_slava]

Русишь мануала нет в природе, есть инглиш и родной дойч.

ну, к некоторым приборам описания можно найти русскоязычные, иногда и мануалы попадаются

[REYDER]

я так понимаю для КНХ надо еще кучу прибамбасов? управляющих элементов?

[gnom_slava]

Что для Вас "космос по цене"?

конечно, даже обычный юнговский выключатель раз в пять дороже обычных Поло. а KNX сам по себе не самое дешевое решение

 

Добавлено через 3 минуты

я так понимаю для КНХ надо еще кучу прибамбасов? управляющих элементов?

не совсем. формально минимальная конфигурация блок питания, датчик (например, выключатель) и исполнительное устройство (актуатор). програмируется это всё с обычного ноута необычной програмкой ETS

[REYDER]

хорошо, какие есть еще решения можете тут показать?

[smartdom]

я так понимаю для КНХ надо еще кучу прибамбасов? управляющих элементов?

 

Этот сименс автономный для управления фанкойлами и при этом еще и knx. Вообще да прибомбасы нада. Zennio еще одна из дешевых knx.

 

А вообще я не разделяю восторга некоторых когда заказчик сам берется собрать умный дом. Программировать knx не сложно, а понимание что и как приходит только после того как покрутишь эти контроллеры на стенде. Делать стенд из дома как то несерьезно, да и выйдет дорже в итоге...

[bms-group]

стоимость до 100 Эвров или около того.

Для сетевого контроллера в хорошем дизайне это нереально.

 

За 100 Евро/на фанкоил я бы попытался поискать контроллер, который прячется за потолок и к нему подключается только выносной датчик температуры. Но контроллер в живет в Лоне. То есть уставку можно задавать с ПК или iPhone.

 

 

ну, к некоторым приборам описания можно найти русскоязычные, иногда и мануалы попадаются

Их, ну очень немного, по Юнгу мануалы на русский переводились до 2005-2006 одним хорошим человеком, а на фото новое устройство, если правильно помню 2010 года выпуска.

 

Да и что даст мануал? Покажет объекты управления KNX. Так проще загрузить базу устройства в ETS и все пощупать руками.

 

 

А вообще я не разделяю восторга некоторых когда заказчик сам берется собрать умный дом.

А где тут восторги? Да и когда человек сам хочет реализовать систему, он уже не заказчик, он почти коллега

 

 

Программировать knx не сложно, а понимание что и как приходит только после того как покрутишь эти контроллеры на стенде. Делать стенд из дома как то несерьезно, да и выйдет дорже в итоге...

У некоторых есть такая игра Вернее большая игрушка - Умный дом, кличуть

 

Но можно почитать нас, позадавать умные вопросы, сложить "лего" в голове, покрутить базы устройств в ETS (если мы говорим про KNX) и принять первичное решение - подходит/не подходит.

 

Если подходит - купить минимальный набор (БП, интерфейс программирования, термоконтроллер и, если необходимо, исполнительное устройство). Обвязать один фанкоил и обкатать решение. Если все ОК - покупать остальное оборудование и вперед и с песнями. Но это вариант, у кого много времени. У Автора судя по динамике постов и соотношением даты первого поста и даты этого обсуждения с временем все ОК

 

А если время дорого - заказчик сразу ищет специализированную компанию, а не ищет знания на форуме.

[REYDER]

А вообще я не разделяю восторга некоторых когда заказчик сам берется собрать умный дом.

 

хм, странно. Разве я такое сказал? )))

У Автора судя по динамике постов и соотношением даты первого поста и даты этого обсуждения с временем все ОК

вы просто не читали все мои посты еще)))) наверно более по конкретней выражались бы)))

[smartdom]

Про "восторг " я не про Вас. Если выбирать "систему" умный дом.

1. Какую сумму не жалко потратить?

2. Разделить задачи - инженерия отдельня подзадача ( свет, отопление, кондиц итп) мультирум и прочее медеа отдельно.

3. Что вы хотите от этой системы. Экономить энергоресурсы, удобство управления или похвастаться.

И только потом подбирать оборудование и на каких протоколах.

[REYDER]

Задача 1:

 

ищу пульт под фанкойлы с ха-ка пост 102.

 

Задача 2: после того как найду будет озвучена. ))

[smartdom]

Задача 1:

 

ищу пульт под фанкойлы с ха-ка пост 102.

 

Задача 2: после того как найду будет озвучена. ))

 

А те что ниже не походят ? 5 скоростей вообще не встречал. Фанкойл поддерживает 5 скоростей?

1. Какую сумму не жалко?

А все остальное уже прозводное. Уже писал самый дешевый siemens rdf 305.1 186 eur. Дешевле не встречал с кнх.

 

Еще есть у regin c modbus но не советую

 

Фанкойлов много? И на каждый пульт?

Иногда задача изначально ставится не верно по неопытности. Огласите задачу полную, что за помещение сколько итд, может чтото альтернативное и предложат

У меня клиент не захотел в каждой комнате (комнат 20)по пульту а захотел все упровление с панели к примеру. Задача решилась при помощи датчиков elsner, реле jung и айпад

[bms-group]

вы просто не читали все мои посты еще))))

Все не читал, каюсь, но эту тему всю прочел.

 

Да я сам не особо тороплюсь с автоматикой у себя, правда у меня уже Лон сеть развернута и запущена, и даже рулит светом. Так что каждый сам задает себе темп.

 

 

Задача 1:

 

ищу пульт под фанкойлы с ха-ка пост 102.

 

Задача 2: после того как найду будет озвучена. ))

Это не правильная стратегия.

 

Правильная стратегия - родить идею (концепцию) - сформировать по ней ТЗ - сделать проект - выработать приоритеты - методично работать по проекту с учетом приоритетов - рано или поздно реализовать систему, по выработанной концепции.

 

А сейчас это похоже на любимую игрушку.

 

 

5 скоростей вообще не встречал.

Я встречал 7 скоростей, нахрена они я так и не понял. Решали на голове WAGO + модули расширения. Получилось, работает, но изврат еще тот. Проектировщику руки бы оторвал, но к сожалению не знаком лично.

 

 

Иногда задача изначально ставится не верно по неопытности. Огласите задачу полную, что за помещение сколько итд, может чтото альтернативное и предложат

Согласен с коллегой.

 

Можно написать управление на спец. контроллерах - будет недорого. Но в комнатах не будет красивых панелек - будет незаметный датчик температуры (или не будет, если его спрятать в обратку фанкоила).

[Olenevod]

Но в комнатах не будет красивых панелек

Это то как раз не проблема. Любой планшет на стену - и красивая панель

[Diver]

Это то как раз не проблема. Любой планшет на стену - и красивая панель

и даже не обязательно куда либо подключать

[bms-group]

Посмотрел "закрома Родины", вот что нашел:

 

Контроллер фанкоила Ханивелл - 212 Евро без НДС (протокол Lonworks)

Контроллер фанкоила Siemens - 230 Евро без НДС (протокол KNX, LON, есть на внутреннем KNX подобном интерфейсе - около 180).

 

Это если мы говорим за готовое решение на 3-х скоростной фанкоил без обвязки (привод клапана, выносной датчик температуры, автомат защиты).

 

Что называется "бери и рули"

 

Под KNX есть масса бесплатных, условно бесплатных, и которые можно получить за бесплатно :wink: программ на планшет или iPhone (про Android не в курсе, извините).

[REYDER]

Задача стоит правильно. Фанкойл управляется местным пультом с возможностью централизованно все завязать.

 

подобрал RDF301 или RDG100KN можете дать коменты по нему или по похожим?

[bms-group]

Прикинул стоимость контроллера с входами/выходами для управления фанкоилом на WAGO. Условия те-же 3 скорости + клапан.

 

Итак, при построении системы управления на xFC - цена в $ за один FC

4FC - 308

8FC - 217

12FC - 186

16FC - 171

20FC - 162

24FC - 156

28FC - 151

32FC - 148

 

То есть цена с одной стороны интересней, но есть несколько "но":

1. Это цена голых входов/выходов, нужно будут еще промежуточные реле на выходы.

2. Запрограммировать их самому будет нереально (поверьте мне на слово, я знаю порядка 6-7 систем автоматизации и сам их программлю, в том числе KNX, LON, Crestron), а спецалистов по Wago не так много как по другим системам, так что придется существенно потратиться на программирование.

3. Это центральный контроллер в модулями входа/выхода - то есть живучесть системы сильно ниже, чем в распределенной.

4. Это единственное решение, когда хотите управлять более чем тремя скоростями вентилятора.

5. Протокол обмена - KNX (LON немного дешевле).

 

Добавлено через 3 минуты

Задача стоит правильно. Фанкойл управляется местным пультом с возможностью централизованно все завязать.

Есть несколько путей реализации задачи: снизу вверх и сверху вниз.

 

В первом случае решаются локальные задачи, а потом их пытаются увязать в единое целое. Этот принцип хорошо раскрывается фразой "я его слепила из того что было".

 

Во втором случае прорабатывается концепция и под нее подбираются пути решения задач. Этот метод требует больше времени на подготовку, но стоимость реализации зачастую намного меньше, чем в первом варианте.

 

Но оба метода имеют право на существование.

[REYDER]

В первом случае решаются локальные задачи, а потом их пытаются увязать в единое целое. Этот принцип хорошо раскрывается фразой "я его слепила из того что было"

вопрос, если центральный контроллер выходит из строя - вся система стала и я наблюдаю "цирк на дроте" по температурным режимам внутри комнаты или комнат?

 

да я не приверженец ЦУ, можно ЦУ + местное. Другое от лукавого. Докажите обратное может я ошибаюсь.