Какую систему "умный дом" выбрать?

[dip]

Хочу добавить от себя пару коп.)

Мой выбор zwave/ Обосную:

- лидер по беспроводным стандартом

- в альянсе больше 200 компаний, а значит в него верят и будут поддерживать

- остальные, типо зигби не конкуренты так как Free API играет свою злую шутку + отсутствие сертификации оборудования

- с такими темпами роста этой технологии, она становится действительно доступной(что-то напоминает развития wi-fi )

-монтаж не требует вмешательства в несущие конструкции здания

-ну и как по мне самый грамотны/красивый дизайн приложений для управления умным домом

- минусы это ЭЛЕМЕНТЫ ПИТАНИЯ. Но в принципе они надуманные, т.к. реально при грамотном подходе это не проблема.

п.с. если сравнивать цены решений проводных и беспр. то разница порядка 2-4раза.

Более того из беспроводных всегда можно сделать проводной(т.к. как правило устройства, что питаются от батареек могут питаться от DC)

Кому что будет интересно по zwave в Украине пишите в ЛС - поделюсь информ.

 

Технология хорошая, особенно на чипах 5 поколения.

 

Но имеет недостатки как для всех радиосистем - помехоустойчивость

и подавление системы извне.

[DimaIG]

если честно не знаю устройств которые используются в домах работающих на частоте 868Мгц. может подскажете?

Да и сам протокол построен так что если в интерфейсе отобразилось что-то то это действительно произошло(обратная связь: команда-выполнение-подтверждение, это очень грубо).

"и подавление системы извне." это кем/чем?

п.с. может вы имеете в виду что любая проводная система более надежна, так это 100%. Но вопрос в том что кому надо ломать и какие усилия для этого надо?

[bms-group]

если честно не знаю устройств которые используются в домах работающих на частоте 868Мгц. может подскажете?

Да и сам протокол построен так что если в интерфейсе отобразилось что-то то это действительно произошло(обратная связь: команда-выполнение-подтверждение, это очень грубо).

"и подавление системы извне." это кем/чем?

п.с. может вы имеете в виду что любая проводная система более надежна, так это 100%. Но вопрос в том что кому надо ломать и какие усилия для этого надо?

Вот не поверите...

Посмотрите спецификацию GSM 900, особенно обратите внимание на частоты слотов приема и передачи.

[Новодел]

если честно не знаю устройств которые используются в домах работающих на частоте 868Мгц. может подскажете?

GSM 900 вам не очем не говорит?;)

 

"и подавление системы извне." это кем/чем?

По всякому может быть. Самый простой способ - китайская "шумелка" за 30 у.е. А вот кем - это вам видней. Может, просто сосед с прибабахом, а может, кому-то на ногу наступили и не извинились, а может, просто от нечего делать хулиганы балуются

 

п.с. может вы имеете в виду что любая проводная система более надежна, так это 100%. Но вопрос в том что кому надо ломать и какие усилия для этого надо?

Да, провод как среда передачи данных в большинстве случаев более надежен, чем радио. Под надежностью подразумеваем как гарантированную передачу сигнала, так и помехо-защищенность и безопасность.

Если под "ломать" подразумеваем "сделать невозможной работу системы", то ответил выше - простой постановщик помех гарантированно легко и непринужденно "убьет" любой радиообмен между компонентами (правда, при этом, вероятно, также пострадает и GSM связь в радиусе, но это такое, издержки). Если же подразумевается "получить доступ к консоли управления", то тут усилий действительно надо много больше.

[dip]

Вот не поверите...

Посмотрите спецификацию GSM 900, особенно обратите внимание на частоты слотов приема и передачи.

 

GSM частоты: uplink 890-915 МГц, downlink 935-960 МГц.

 

На 868 мгц передатчики не влияет.

 

Добавлено через 2 минуты

GSM 900 вам не очем не говорит?;)

 

 

По всякому может быть. Самый простой способ - китайская "шумелка" за 30 у.е. А вот кем - это вам видней. Может, просто сосед с прибабахом, а может, кому-то на ногу наступили и не извинились, а может, просто от нечего делать хулиганы балуются

 

 

Да, провод как среда передачи данных в большинстве случаев более надежен, чем радио. Под надежностью подразумеваем как гарантированную передачу сигнала, так и помехо-защищенность и безопасность.

Если под "ломать" подразумеваем "сделать невозможной работу системы", то ответил выше - простой постановщик помех гарантированно легко и непринужденно "убьет" любой радиообмен между компонентами (правда, при этом, вероятно, также пострадает и GSM связь в радиусе, но это такое, издержки). Если же подразумевается "получить доступ к консоли управления", то тут усилий действительно надо много больше.

 

gsm связь не пострадает, если узкополосная помеха на 868 мгц.

 

Помеху может организовать вредный сосед.

[bms-group]

С другой стороны, нередко исполнители ставят цены по методу "стеля", а когда тыкаешь пальцем и просишь расписать подробно, краснеют и начинают бекать/мекать.

У нас есть стандартный прайс с расценками на все виды работ и мы изначально расписываем заказчику в КП что и сколько стоит.

 

 

Тендер? Для автоматизации частного домохозяйства? Ну это вы загнули Не, тут должно быть как в супермаркете - есть подороже, есть подешевле, пришел, выбрал коробку, и пошел читать инструкцию (или заплатил за стандартную установку).

Ну, тендер - не тендер, но приглашается несколько компаний и сравниваются предложения от них.

Такой себе мини-тендер.

 

А когда автоматизировали резиденцию на 3000 кв. метров - тендер был полноценным практически.

 

 

Мой выбор zwave/ Обосную:

- лидер по беспроводным стандартом

Ссылочку на официальный документ, который их признает лидером, пожалуйста ;)

[DimaIG]

www.z-wave.com/z-wave_benefits

официальный сайт zwave также вики:

en.wikipedia.org/wiki/Z-Wave

Змінено 3 жовтня 2014 користувачем DimaIG

[dip]

Ссылочку на официальный документ, который их признает лидером, пожалуйста ;)

 

250+ производителей оборудования в стандарте z-wave.

 

Как у кнх.

Змінено 3 жовтня 2014 користувачем dip

[DimaIG]

250+ производителей оборудования в стандарте z-wave.

 

Как у кнх.

да, но а цена

[1-M]

Вот товарищ постарался - собрал в кучку информацию по системам Умный Дом:

(ссылка устарела)

[REYDER]

Все здравствуйте! Ребят, подскажите контроллер с прома для холодильных контуров, умеющий работать с ЕРВ, инверторными компрессорами, разного рода регуляторами оборотов вентилятора (насоса), поддерживающим вычисления разного рода и контроль параметров. Не Карел и Тим.

 

может че не так написал, поправьте. Для чиллера вода-вода.

[dip]

Все здравствуйте! Ребят, подскажите контроллер с прома для холодильных контуров, умеющий работать с ЕРВ, инверторными компрессорами, разного рода регуляторами оборотов вентилятора (насоса), поддерживающим вычисления разного рода и контроль параметров. Не Карел и Тим.

 

может че не так написал, поправьте. Для чиллера вода-вода.

 

Позвоните на профильную фирму по холодильному оборудованию.

[bms-group]

Все здравствуйте! Ребят, подскажите контроллер с прома для холодильных контуров, умеющий работать с ЕРВ, инверторными компрессорами, разного рода регуляторами оборотов вентилятора (насоса), поддерживающим вычисления разного рода и контроль параметров. Не Карел и Тим.

 

может че не так написал, поправьте. Для чиллера вода-вода.

Как-то не очень внятно поставлена задача. Может детализируете?

 

Контроллер с прома - имеется в виду пром автоматика?

Тогда в голову приходят WAGO/Beckhoff.

 

Нужен ли выход в открытый протокол?

 

Лучше опишите детально Вашу задачу - чего-нить подберем.

[smartdom]

Думаю что товарищу надо чето дешевше ваго.

и задачу он извратит так, как только ему вздумается....кстати он нам кое что обещал...

для начала надо выяснить чем не подходит carel....

[bms-group]

Думаю что товарищу надо чето дешевше ваго.

и задачу он извратит так, как только ему вздумается....кстати он нам кое что обещал...

для начала надо выяснить чем не подходит carel....

 

Может Carel не подходит по политическим мотивам. Например усаствует в тендере где объект уже посчитан на Кареле и нужно перебить ценой.

 

Да пусть извращает задачу - нам то это не программить ;)

[smartdom]

Не, я думаю (из опыта пред общения), он изобретает очередной вылосыпед.да подешевше...тепловики зачастую подходят к автоматике чисто как к прислуге..а не как к равноправным партнерам...подумаешь программу написать управлением компрессором...;)

 

Ps он хочет бортовой контроллер для своего оборудования изобрести...

[REYDER]

Лучше опишите детально Вашу задачу - чего-нить подберем.

 

Чиллер вода-вода с инверторным управлением компрессора и ЕРВ.

 

Нежун контроллер который будет управлять ЕРВ (электронный расширительный вентиль с шаговым двигателем), инвертор (частотник или отдельно плата расширения сопрягаемая с ним), датчики по фреону(давление и температура; рабочие и аварийные), датчики по водяному контуру (давление и температура), управление насосами (выход 0-10 или 3 скорости), контроль протока и его подсчет, контроль вводного напряжения, тока и фаз. Мониторинг всех датчиков и проведение несложных подсчетов (типа Qхолода, Qтепла, EER, COP).

 

Контролер подбирается под тестовый образец холодильной машины, хочется конечно что-то из стандартных с прошитым алгоритмом, что бы не морочить голову программистам и конструкторам и не изобретать велосипед.

 

Как хватило ума так описал, уж простите, я не в теме глубокой автоматизации, потому и задаю вопросы.

 

Буду признателен за любую помощь.

 

Карел всего не умеет, но если не найду то будет наверно он из ряда рСО.

[smartdom]

Carel mc2se, а то чего он не умеет обвешивают доп и диспетечерезируют, а готовое все в одном нет...

[Ashkin]

Доброе утро.

 

Начинаю ремонт в 4к квартире в Киеве и решил сделать ее "немного умной". Задачи по управлению\автоматизации следующие:

- отопление (радиаторы + внутрипольныйе конвекторы + теплый пол)

- кондиционирование

- освещение

- защита от протечек

- шторы\жалюзи

 

Так как ремонт только начался - рассматривал "проводные" системы, но смущает цена и возможность изменения\дополнения в будущем. Также при изменения придется каждый раз обращаться к инсталяторам.

Z-wave вроде как лишен этих недостатков - самому легко прикрутить устройство и настроить любые сценарии. Но тут смущает надежность (большинство устройств на батарейках ) и не нашел в Киеве компаний-инсталляторов, только в Днепре.

 

Стоит ли отдавать предпочтение Z-wave и есть ли в Киеве компании с опытом инсталяции Z-wave?

[smartdom]

Доброе утро.

 

Начинаю ремонт в 4к квартире в Киеве и решил сделать ее "немного умной". Задачи по управлению\автоматизации следующие:

- отопление (радиаторы + внутрипольныйе конвекторы + теплый пол)

- кондиционирование

- освещение

- защита от протечек

- шторы\жалюзи

 

Так как ремонт только начался - рассматривал "проводные" системы, но смущает цена и возможность изменения\дополнения в будущем. Также при изменения придется каждый раз обращаться к инсталяторам.

Z-wave вроде как лишен этих недостатков - самому легко прикрутить устройство и настроить любые сценарии. Но тут смущает надежность (большинство устройств на батарейках ) и не нашел в Киеве компаний-инсталляторов, только в Днепре.

 

Стоит ли отдавать предпочтение Z-wave и есть ли в Киеве компании с опытом инсталяции Z-wave?

 

Делайте проводные и не заморачивайтесь. Побольше проводов в резерв и все проблемы с изменениями в будущ отпадут....

как вы собираетесь кондиционером управлять по з ввейв? Там разве есть шлюзы??

[bms-group]

Так как ремонт только начался - рассматривал "проводные" системы, но смущает цена и возможность изменения\дополнения в будущем.

Проводные решения надежнее в работе, чем беспроводные. Это аксиома.

 

 

Также при изменения придется каждый раз обращаться к инсталяторам.

Программировать KNX в принципе не сложно научиться самому. Вменяемые поставщики оборудования могут Вас обучить и обеспечить тех.поддержкой.

Как вариант - можно дать чуть меньше скидку и написать программу для Вас. Естественно исходники и среда разработки будет прилагаться. И Вы самостоятельно сможете добавлять/менять оборудование и функции.

 

 

Z-wave вроде как лишен этих недостатков - самому легко прикрутить устройство и настроить любые сценарии.

Как я уже писал выше - KNX настроить не сложнее, но он более надежен.

 

 

Но тут смущает надежность (большинство устройств на батарейках ) и не нашел в Киеве компаний-инсталляторов, только в Днепре.

И правильно смущает. Если иногда помехи влияют на проводные системы, то что уж говорить про беспроводные?

 

 

Стоит ли отдавать предпочтение Z-wave и есть ли в Киеве компании с опытом инсталяции Z-wave?

Я бы не отдавал.

 

Я таких компаний не знаю, а рынок я знаю хорошо - в свое время работал в представительстве Merten и многих на рынке знаю лично (те, для кого проводил обучающие семинары по Lonworks и KNX), со многими пересекались на объектах, об остальных хоть что-то, но слышал.

[Ashkin]

Побольше проводов в резерв и все проблемы с изменениями в будущ отпадут....

Больше проводов - больше затраты, да и не продумаешь все заранее.

 

как вы собираетесь кондиционером управлять по з ввейв? Там разве есть шлюзы??

Насколько я понял, пока существует единственоое решение: Z-Wave - ИК расширитель ZXT-120 ((ссылка устарела)).

[bms-group]

Насколько я понял, пока существует единственоое решение: Z-Wave - ИК расширитель ZXT-120

Управлять кондиционером по ИК тот еще головняк. Не стоит этого делать, замучаетесь отлаживать систему: обратной связи никакой, состояние кондиционера неизвестно со всеми вытекающими.

[gnom_slava]

Так как ремонт только начался - рассматривал "проводные" системы, но смущает цена и возможность изменения\дополнения в будущем. Также при изменения придется каждый раз обращаться к инсталяторам.

если не ошибаюсь, то у всех проводных систем есть сейчас либо шлюзы на радио и ИК либо штатные устройства могут работать и по проводам и в радиодиапазоне, да и по линие 220В тоже.

[smartdom]

шлюзы есть, но стоимость...