может Эмиграция? наболело!

[Tochkin]

Э-э нет.

Если бы вы с этого начали, нормально, без предъяв, я бы так же нормально ответил. Как и почему пришел к такому выводу в именно такой формулировке (в той же Канаде вовсе не так все просто как вы пишите).

 

Но так как вы способны дистанционно понять что конкретно другой человек вкладывает в понятие "большинство развитых стран" и ваши знания по предмету всеохватывающе исчерпывающи -- будьте любезны, обоснуйте.

 

:D

 

Ну во-первых давайте не переводить стрелки. :D

Во-вторых читателям этой ветки так же будет интересен список стран-тюрем из которых для получения гражданства ни на день нельзя отлучиться. пока что я услышал Корею.

В-третьих, я не претендую всеохватывающие и исчерпывающие знания, о чем и честно сообщаю, посему все-таки жду списка стран. :D

[solist]

...я не претендую всеохватывающие и исчерпывающие знания, о чем и честно сообщаю

Ага, но тем не менее обвинить меня во вранье не постеснялись. :D

 

 

 

...читателям этой ветки так же будет интересен список стран-тюрем из которых для получения гражданства ни на день нельзя отлучиться. пока что я услышал Корею

 

Да нет никакого списка стран-тюрем, это вы право что-то себе придумали сами. :D Из Южной Кореи тоже можно выехать, находясь в процессе получения гражданства, но ... ровно так как это было в СССР. Нужно идти в аналог местного ОВИРа, писать заявку, объяснять куда/зачем/на сколько, анкеты, ожидание, фотографии, проверка, вызов, собеседования...

 

Короче долгая, муторная и недешевая процедура. Про срочность вопрос даже не подымается, время выезда ограничено. Опоздал -- прощай гражданство ... ну и т.д. Корейцы бают что почти никто не выезжает, ждут паспорта. Такэ.

[frankfurt]

Мы своих соседей уважаем и без полиции,а там и дрова зажечь возле дома преступление.И уж если на чистоту то немцы те еще стукачи,если им покажется что не по карману зажигаете-звонок в полицию.(со слов людей 12 лет проживающих в Германии)

 

Уважаемый.Я вам могу сказать только одно.Я живу в Германии 15 лет и на таких людей как одноклассники вашего друга я насмотрелся в доволь.Для меня лично это гнилой народ.А с немцами мы и бухаем вместе и шашлыки жарим на даче и никто полиции не вызывает

[Wasabi]

Все, кто из моих знакомых уехал - все до единого, там грустят, ностальгируют, но СЮДА возвращаться не хотят. Не хотят, хоть тресни. Любят родину издалека. Отакэ.

[Starper]

У Пирогова учится?

 

:D

 

Учит мандаринский.

Завкафедрой Пирогов (вы, я вижу, в теме)

А бредит (другого слова не подберу) - Америкой. Отакэ...

[Viks]

Уважаемый.Я вам могу сказать только одно.Я живу в Германии 15 лет и на таких людей как одноклассники вашего друга я насмотрелся в доволь.Для меня лично это гнилой народ.А с немцами мы и бухаем вместе и шашлыки жарим на даче и никто полиции не вызывает

 

Скорее всего имелось ввиду что дровяной гриль нельзя разжигать возле дома - только электро... Что значит гнилой? У них просто культура такая. Они заявляют не с целью кого-то засадить, а с целью себя и окружающих обезопасить.

 

Вот был такой вопрос "Если ваш друг сядит пьяный за руль. Какие ваши действия?"

Американец - попробую его отговорить а если не поможет - позвоню в полицию

Немец - сразу позвоню в полицию - а вдруг он себе или кому-то причинит вреда

Русский - конечно же ничего не сделаю, и никому ничё не скажу - он же мой друг

Так что хуже? Деятельность или бездеятельность?

[Rebe]

Так что хуже? Деятельность или бездеятельность?

 

Скорее вопрос надо переводить в плоскость "Кому хуже?" Другу или окружающим?

[solist]

Учит мандаринский.

ИМХО правильный выбор.

 

 

 

Завкафедрой Пирогов

Очень серьезный специалист, хотя и с непростым характером. :D Думаю если бы Владимир Леонидович захотел, вполне мог бы на коммерческой основе читать курс "Особенности ведения деловых переговоров с представителями различных языковых групп".

 

Вашей дочурке повезло -- есть к кому обратиться за серьезной консультацией.

[Starper]

Немец - сразу позвоню в полицию - а вдруг он себе или кому-то причинит вреда

 

Мои наблюдения.

Фрайбург. ЖД вокзал. На спинке скамейки сидит весёлый пьяненький немец, лет 35-ти. Ноги - на сидении скамейки, но ботинки сняты и аккуратно стоят рядом. Носки-белоснежные.

Немчура весело поёт какие-то свои немецкие песни. Все улыбаются.

Проходит наряд полиции с собакой. Полицейские спрашивают у окружающих, не мешает ли он кому-то из них. Все улыбаются и отрицательно качают головой.

Полицаи тоже пару минут постояли, поулыбались, и ушли.

У меня - просто шок.

[bora-b]

Носки-белоснежные.

 

Полицаи тоже пару минут постояли, поулыбались, и ушли.

 

Дикие люди, че с них взять...

Старпер, Вы только про белые носки не говорите в дизайнерской ветке...

Иначе, капец!

[Edalmas]

C завтрашнего дня украинцы смогут ездить в Израиль без виз. 9 февраля 2011 года вступает в силу безвизовый режим между Украиной и Израилем. Хлопцы кто будет последним (останним) выключите будь ласка свет в аэропорту.

©

[Крышник]

C завтрашнего дня украинцы смогут ездить в Израиль без виз. 9 февраля 2011 года вступает в силу безвизовый режим между Украиной и Израилем. Хлопцы кто будет последним (останним) выключите будь ласка свет в аэропорту.

©

 

Пока-пока,главное,что б не возвращались....хотя ненька всегда блудных попугаев принимает,к сожалению...ментальность у нас такая,добрые...

П.С.Ничего личного,так общие фразы ....

П.П.С.А не кто не думал,почему это сделано именно чичас,хотя собирались это ввести раньше???

И акулы в Египте два месяца назад плавали,может предупредить приплывали,т.с. предвестники Египетских событий...типа кальмара,что счёт по футболу предсказывал

[glirus]

Пока-пока,главное,что б не возвращались....хотя ненька всегда блудных попугаев принимает,к сожалению...ментальность у нас такая,добрые...

П.С.Ничего личного,так общие фразы ....

П.П.С.А не кто не думал,почему это сделано именно чичас,хотя собирались это ввести раньше???

И акулы в Египте два месяца назад плавали,может предупредить приплывали,т.с. предвестники Египетских событий...типа кальмара,что счёт по футболу предсказывал

 

кстати интерестный вопрос почему именно сейчас? Мое мнение в связи с кризисом економика и туризм в том числе страдают вот и решили упростить условия для потенциальных туристов и бизнес партнерев

[Lweno4ek]

кстати интерестный вопрос почему именно сейчас? Мое мнение в связи с кризисом економика и туризм в том числе страдают вот и решили упростить условия для потенциальных туристов и бизнес партнерев

 

Да, подтверждает теорию, что во всех бедах жиды виноваты

 

И акул в море запустили, и революцию конкурентам устроили

[Tochkin]

В Украине опять заговорили об эмиграции. Каждый третий молодой человек с высшим образованием хочет уехать«Валить отсюда надо» – эта в сердцах брошенная фраза все чаще подытоживает разговоры обо всем, что называется жизнью в Украине: о беспросветной коррупции, вопиющей несправедливости, безнаказанности одних, беззащитности других и бесперспективности третьих. И даже самые отъявленные патриоты уже не так пылко реагируют на эти чемоданные настроения. Интернет пестрит форумами на темы «как уехать», «посоветуйте страну» и «подскажите куда проще».

 

Читаешь истории людей и понимаешь: уезжают не столько «туда», сколько «отсюда». Выбор в пользу «забугорья» сделали уже 6,6 млн украинцев – именно столько наших соотечественников, по данным Всемирного банка, в разное время покинули страну. А это, на секундочку, около 15% от общего количества населения. Мы пятый в мире поставщик мигрантов. Наши «беглецы» – преимущественно молодые, здоровые, образованные и трудоспособные.

 

Английский ради эмиграции сейчас учит каждый третий

 

– Желающих уехать действительно становится больше, – рассказал «Газете…» Максим Ачкасов, преподаватель английского языка. – Все чаще язык идут учить именно с этой целью. Раньше, до кризиса, уехать хотел каждый пятый. Остальным английский нужен был в основном для работы. Сегодня за границу хочет каждый третий. Причем это образованные люди, от 28 лет, у многих есть семьи. Большинство из них уже предприняли и другие шаги – обратились в агентства для оформления нужных документов. По их словам, уехать хочется из-за ухудшения политической и экономической ситуации, неуверенности в будущем. Говорят, что в этой стране нет никаких гарантий, в том числе и социальных. К тому же люди хотят дать нормальное образование детям, а дипломы, полученные здесь, не котируются даже в украинских филиалах многих международных компаний.

 

Чехия и Польша привлекают сходством менталитета и качеством образования

 

То, что количество желающих получить образование за рубежом, а потом и остаться работать за границей возросло, «Газете…» подтвердили в компании «Гольфстрим», где подбирают программу обучения в другой стране.

 

– Такая тенденция действительно есть. Возможно, это связано с тем, что цена на магистерские программы в некоторых странах ниже, чем у нас, – рассказала Татьяна Сходовская, менеджер компании. – Но даже при одинаковых ценах уровень диплома – выше, и такое образование больше ценится в Европе. Как правило, такими программами интересуются студенты, получившие здесь степень бакалавра. Но есть и взрослые люди, которые хотели бы получить второе высшее. И хотя среди них много неопределившихся, возможностью впоследствии остаться работать за рубежом интересуется чуть ли не каждый.

 

Выбирают люди в основном страны Европы – чтобы все-таки поближе к родной стране. Многим важен схожий менталитет, поэтому едут в Чехию или Польшу, к тому же год обучения там стоит в среднем 1200-1300 евро. Интересуются также Германией – есть стереотип, что немецкое образование лучше. Также есть спрос на Британию, Канаду, Австралию. Но там учеба дороже – в среднем около $10 тыс. в год.

 

«Здесь не будет нормально никогда»

 

«Газета…» публикует несколько историй с сайта papope.com. Его название расшифровывается как «Партия Позитивных Пессимистов», и собраны на нем рассказы тех, кто прощается с Украиной.

 

Владимир, 47, Украина

 

«Уехать решил лет 10 назад. Но все как-то не получалось. Но я не расстроен. За это время накопил опыт – нет, ОПЫТ. Я имею в виду не только профессиональный, но и жизненный. Вначале хотел уехать потому, что было интересно – а как там. Теперь хочу, т.к. понимаю, что здесь не будет «нормально» никогда. И дело здесь не в Януковиче, Ющенко, оранжевых, голубых и т.д. Просто наши люди НЕ ХОТЯТ жить нормально. В основной массе своей они завистливы, недалеки и озлоблены. Особенно это бросается в глаза после посещения зарубежных стран. Вспоминаю фразу одной своей знакомой после длительного посещения Англии – «боже мой, сколько там УВАЖЕНИЯ к человеку».

 

Павел К., 33, Одесса

 

«Я начал думать об эмиграции только в 30 лет, после рождения дочери. Но серьезно изучать этот вопрос стал совсем недавно, после президентских и местных выборов.

 

Сейчас мне 33, я руковожу отделом продаж в транспортно-экспедиторской фирме, которая занимается морскими контейнерными перевозками. Зарабатываю неплохие по меркам Украины деньги, есть семья, квартира, машина, дача… Отложена сумма «на черный день», позволяющая прожить года три на том же уровне, что сейчас. Но даже в этой ситуации я не могу быть уверен в завтрашнем дне. Экспедиторский и транспортный бизнес зависит от общей экономической ситуации в стране. Если у людей есть на руках деньги – значит есть и поток импорта из того же Китая. Есть конкурентоспособное производство внутри страны – значит есть экспорт <…>. Мне нравится моя работа, но если окажется, что она не востребована в Украине и менять квалификацию все равно надо, я хочу делать это в нормальной стране, где можно прогнозировать ситуацию хотя бы на несколько лет. Я изучаю рынок труда для специалистов в области перевозок и логистики в других странах, найду малейшую возможность перейти на работу в зарубежную компанию – воспользуюсь. А с точки зрения будущего для ребенка, эмиграция – вообще единственный реальный шанс».

 

Сергей, 44, Киев

 

«...На Украине стало не только тошно заниматься бизнесом, но и жить: передвигаться в общественном транспорте, наблюдать за угрюмыми, бездумными лицами прохожих, общаться с тупыми и безмозглыми чиновниками, смотреть на деградирующую пивную молодежь, наблюдать загаженные улицы и бульвары (это в Киеве!), облупившиеся стены домов в парадных, которые никто никогда не собирается ремонтировать, лопающиеся трубы, разрытые или вечно строящиеся дороги, хамство и убогость на улицах и в стенах парламента и т. д. Украина сползает в пропасть. Далее – смутные времена. Скорей всего монархия сталинского типа. Уеду куда-нибудь в теплые края (не хочу мерзнуть на старости лет), пока остановил выбор на Коста-Рике. Чем буду заниматься – пока не знаю. Может, открою маленький магазинчик, пекарню или что-то подобное...

 

 

Дожили

 

 

По числу заявок на green card впереди нас – только Бангладеш и Нигерия

 

 

В 2010 году на участие в лотерее green card (документ, дающий право на жительство в США) подали заявки 15 млн человек. На первом месте по числу желающих оказался Бангладеш – 7,67 млн человек. На втором – Нигерия с 1,47 млн заявок, на третьем – Украина: эмигрировать в США захотели 760 тыс. человек. Но в процентном отношении от общего числа населения Украина обскакала Нигерию – переехать в Штаты захотели 1,65% из 45,96 млн. На первом месте – все тот же Бангладеш: 4,73%.

 

 

"Газета…" спросила украинцев, покинувших страну, почему они это сделали

 

 

"Надоело сплошное хамство"

 

 

Дмитрий Лисовенко, 29-летний программист, вместе с женой Ольгой прошлым летом переехали в Великобританию:

 

 

– Задумываться о переезде стал года три назад, на поиски работы и оформление виз ушло около полугода. Не могу сказать, что ехал на заработки – в Украине я получал хорошую зарплату, жена тоже работала, так что на жизнь вполне хватало. "Убивало" тотальное хамство, неуважение власти, чиновников к народу. Здесь все абсолютно по-другому.

 

 

Более того, я начал задумываться о покупке автомобиля – в Украине я за руль не садился принципиально, потому что даже на дороге правила движения мало кто соблюдает.

 

 

– Честно говоря, уезжать не хотелось, пришлось оставить любимую работу, друзей, родителей, – говорит Ольга. – Но после полугода поняла, что жить в Британии в кайф – нет грязи, мусора под ногами, люди спокойные, вежливые, даже собаки неагрессивные! Мне, как культурологу, приятно видеть, насколько бережно тут относятся к историческим памятникам, даже в самых глубоких провинциях. Одним словом, назад уже не хочу. Кстати, многие из моих знакомых хотят эмигрировать. Далеко не у всех получается, но двое друзей уже выехали (в Германию и Корею), еще одна семья – "на чемоданах": получили визы в Канаду, выучили язык.( Осталось завершить на Украине все дела и – в путь.

 

 

"Аренда дома у моря дешевле, чем квартира в Киеве"

 

 

Андрей Кондратенко, 30 лет, сценарист:

 

 

– Прошлой осенью переехал в Черногорию. Во-первых, жена родом оттуда, так что я и прежде часто бывал в этой стране, все давно стало для меня родным. Во-вторых, супруга закончила учебу в Киеве, и ей предложили хорошую работу на родине – в Украине с профессией пианистки сложно устроится на достойную работу. А моя профессия позволяет работать удаленно, в качестве фрилансера. В Украине у меня масса друзей, знакомых, родственников, здесь я тоже практически всегда занят в различных интересных проектах. Да и в Черногории большая русскоязычная диаспора – занятие всегда найдется. По сути, я живу "на две страны": виза не нужна, два часа на самолете – и я в Украине. В Черногории мне, помимо природы, всегда нравились люди – дружелюбные, веселые, спокойные. Очень нравится адриатическая кухня, и, конечно же, радует, что до моря от дома – метров 50. Кстати, аренда жилья обходится вдвое дешевле, чем квартира, за которую я платил в Киеве.

 

(ссылка устарела)

[Korni]

......турция - масульманская страна

Я бы туда и поехал

[bora-b]

Каждый третий молодой человек с высшим образованием хочет уехать

 

Блин, где эти опросы устраивают? Меня окружает значительно больше молодых людей, чем 3 штуки. Никто не хочет уехать...

Ну, а если и хочет, так ведь никто ж не держит. В чем проблема?

[Tochkin]

Блин, где эти опросы устраивают? Меня окружает значительно больше молодых людей, чем 3 штуки. Никто не хочет уехать...

Ну, а если и хочет, так ведь никто ж не держит. В чем проблема?

 

Ну не знаю. У меня, например, каждый второй знакомый хотел бы уехать, а уж сколько я консультаций за пол-года давал по оформлению документов - не счесть (в т.ч. в личке на этом самом форуме, а кое с кем по их просьбе даже встречался и подробнее при встрече расписывал процесс).

Более того, у меня на работе из 40 человек в подразделении, как оказалось 4 (включая меня) уже тихо оформляют документы, и это те, о ком я узнал случайно...

Лично я в "каждый третий" почти верю... На гринкарту вот 800 тыс подалось, и это только США (не думаю что они врут)... Не ну может мне конечно "везет" так на окружение, не знаю...

Но опять же "хочет уехать" и "уедет" или " в процессе" очень разные вещи...

[bora-b]

Ну не знаю. У меня, например, каждый второй знакомый хотел бы уехать,

 

Так здесь все очень просто: подобное притягивает подобное. Если Вы съезжаете, то Вас и окружают люди с подобными настроениями. Я остаюсь, соответственно и окружение с похожими взглядами...

[Крышник]

Так здесь все очень просто: подобное притягивает подобное. Если Вы съезжаете, то Вас и окружают люди с подобными настроениями. Я остаюсь, соответственно и окружение с похожими взглядами...

 

Олег,снял с языка

Тут мне хочется пару цитат...

Из "Джентельменов удачи":"...и пусть канают!"

И из "Шматрицы",моё любимое,"...кто понял жизнь,тот не спешит!"

[Tochkin]

Так здесь все очень просто: подобное притягивает подобное. Если Вы съезжаете, то Вас и окружают люди с подобными настроениями. Я остаюсь, соответственно и окружение с похожими взглядами...

 

Неа. Это просто Вы скорее всего своих знакомых не спрашивали. Я до июня месяца тоже не признавался что собираюсь, и мне казалось что я один такой. Как только рассказал, тут и "понеслась"... А с работы чуваки: так я вообще в шоке был, а узнали друг о друге чисто случайно, на работе никто ж не признается...

[bora-b]

Неа. Это просто Вы скорее всего своих знакомых не спрашивали. .

 

У меня складывается стойкое убеждение, что Вы просто нуждаетесь в том, чтобы, как можно бОльшее кол-во людей, убедило бы Вас в правильности сделанного выбора. Вот и все. Я понимаю, это непростой шаг и очень ответственный. Отсюда- терзания и сомнения.

Но, подобные темы, как правило, доходят до момента, когда кто-то из оппонентов брякнет: "Та валИ уже, морда жидовская"!!!, а в ответ: "Вот, вот именно из-за таких уродов я и покидаю это болото".

Все это было и еще сто раз будет...

[Tochkin]

У меня складывается стойкое убеждение, что Вы просто нуждаетесь в том, чтобы, как можно бОльшее кол-во людей, убедило бы Вас в правильности сделанного выбора. Вот и все. Я понимаю, это непростой шаг и очень ответственный. Отсюда- терзания и сомнения.

Но, подобные темы, как правило, доходят до момента, когда кто-то из оппонентов брякнет: "Та валИ уже, морда жидовская"!!!, а в ответ: "Вот, вот именно из-за таких уродов я и покидаю это болото".

Все это было и еще сто раз будет...

 

Неа, не нуждаюсь. И более того, усе - на эту тему замолкаю и более сюда (в эту ветку) не пишу и об этом не упоминаю. :D

[KorabS]

Знаю реальный случай , когда молодой человек вернулся из Англии после довольно сложного и нелегального там проживания... Он уехал по программе обмена студентами на год и решил нелегально остаться и продолжал учиться (вроде под другими документами) и подрабатывал .Так все думали , что он там " легализуется" и останется - так нет... Он высылал деньги матери и она насобирала ему на небольшую квартирку в Киеве и он вернулся!

 

а сколько же этот молодой человек там "подрабатывал", что смог с мамой насобирать на маленькую квартирку в Киеве? Если чесно, я бы тоже так поработал, ради своей жены, не жалея себя, чтобы мои дети жили в своей квартире. А то насобирать необходимую сумму для покупки квартиры, работая в Киеве, нереально(

[Lweno4ek]

а сколько же этот молодой человек там "подрабатывал", что смог с мамой насобирать на маленькую квартирку в Киеве? Если чесно, я бы тоже так поработал, ради своей жены, не жалея себя, чтобы мои дети жили в своей квартире. А то насобирать необходимую сумму для покупки квартиры, работая в Киеве, нереально(

 

Заметьте - сложного и нелегального.

А если бы он там нормально и легально работал - вопрос риторический.