Как вы думаете, когда у нас будет революция?

[Музей]

Ну так и ситуация там в мозгах решительно не такая, как здесь. Попробуйте-ка популярно пояснить западноевропейцу, что ровно ничего он в суде не добьется (потому что суд полностью подконтролен той самой власти). А после того как западноевропеец увидит в своем парламенте папу, сына,известного бандита, водителя и телохранителей этого бандита и после того, как буквально в первые же дни своего правления эти красавцы перепишут конституцию ровно под себя, он так же законопослушно продолжет обращаться в инстанции с предложениями об улучшениях ? Ведь нынешние паханы имели в виду законность. Они просто берут силой все, что считают нужным для себя.

Поэтому я не совсем представляю "эволюцию" при таких раскладах. Революцию или деградацию вижу. Эволюционный путь развиия не вижу.

оглянитесь в 90-е. Вам приходилось заниматься бизнесом в 90-х. Спросите тех, кто имеет такой опыт. пусть сравнят. Мы уехали за границу в 1999, а вернулись в 2004-м. Жаль, что не возможно позволить другим людям взглянуть на контраст моими глазами. Затем мы уехали снова и снова вернулись. Опять большой контраст. Украина развивается. Когда ваш ребенок постоянно на Ваших глазах Вы не замечаете, как он взрослеет и меняется. Но, вот приезжает друг, которого вы не видели пол года и говорит, что ваше дитё очень выросло. Так и у нас. Жаль, что многие не хотят этого понять.

[Sass]

оглянитесь в 90-е. Вам приходилось заниматься бизнесом в 90-х. Спросите тех, кто имеет такой опыт. пусть сравнят. Мы уехали за границу в 1999, а вернулись в 2004-м. Жаль, что не возможно позволить другим людям взглянуть на контраст моими глазами. Затем мы уехали снова и снова вернулись. Опять большой контраст. Украина развивается. Когда ваш ребенок постоянно на Ваших глазах Вы не замечаете, как он взрослеет и меняется. Но, вот приезжает друг, которого вы не видели пол года и говорит, что ваше дитё очень выросло. Так и у нас. Жаль, что многие не хотят этого понять.

 

Возможно, ключевым в разнице наших мироощущений как раз это и является. Я имею в виду, что считать развитием страны.

Я занимался бизнесом в 90-е и занимаюсь им сейчас. Вижу вопроизведение самых отвратительных явлений тех лет, но в гораздо более страшных масштабах.

Я вовсе не фанат революций. Особенно тех, которые проходят кроваво. Потому что насмотрелся крови и кошмаров в Югославии. Но вопрос-то у ТС звучал не "кто из вас за революцию", правда ?

К сожалению, пока, вижу что власть ведет страну именно к революционной развязке.

[Tochkin]

оглянитесь в 90-е. Вам приходилось заниматься бизнесом в 90-х. Спросите тех, кто имеет такой опыт. пусть сравнят. Мы уехали за границу в 1999, а вернулись в 2004-м. Жаль, что не возможно позволить другим людям взглянуть на контраст моими глазами. Затем мы уехали снова и снова вернулись. Опять большой контраст. Украина развивается. Когда ваш ребенок постоянно на Ваших глазах Вы не замечаете, как он взрослеет и меняется. Но, вот приезжает друг, которого вы не видели пол года и говорит, что ваше дитё очень выросло. Так и у нас. Жаль, что многие не хотят этого понять.

 

Позвольте поинтересоваться, в чем Вы видите развитие?

В том, что набрали 70-80 ярдов кредитов за 5 лет? На половину накупили импорта, а вторую половину раздали гражданам в виде кредитов, а также загнали цены на недвижимость до космических высот когда 1к квартирка на Борщаговке стоила 140 куе (знакомы продали за столько). Это развитие? Или когда компания, в которой я работал не могла найти просто вменяемых выпускников Национального (блин!) университета, т.к. уровень знаний у них даже ниже стандарта для 11 класса (при наличии 10 вакансий из 60 собеседованых с грехом пополам набрали 5). это развитие? Или то что ряд стран уже перестал признавать украинские дипломы? Или может быть развитие в том, что если в 90-х и начале 2000-х чиновники хоть чего-то боялись и даже если брали деньги то вопрос решался, а сейчас не боятся никого и ничего? Или развитие в том что, то что ты строил годами может быть быстро ликвидировано незаконным решением чинуши? (как в моем случае) В чем развитие?....

[voffka75]

Процветающие страны стали таковыми именно благодаря постепенному развитию и изменения там происходят не революционным путём, но посредством реформ. За власть надо бороться на выборах, затем в парламенте надо бороться за вменяемое законодательство, на местах надо бороться за соблюдение законности.

 

Насчет их эволюции Вы сильно заблуждаетесь. Революций у них было больше чем у нас и раньше. И ведьм жгли пачками, и баржи с католическими священниками топили, и гильотины детские изобретали. Там где большевики учились, там "тихие" западноевропейцы преподавали. Реформация это тоже революция.

 

Кроме того, участники дискуссии в этой ветке не явдяются сторонниками именно революционного пути, а просто высказали свою мнение о веротности именно такого варианта.

[Музей]

Возможно, ключевым в разнице наших мироощущений как раз это и является. Я имею в виду, что считать развитием страны.

Я занимался бизнесом в 90-е и занимаюсь им сейчас. Вижу вопроизведение самых отвратительных явлений тех лет, но в гораздо более страшных масштабах.

Я вовсе не фанат революций. Особенно тех, которые проходят кроваво. Потому что насмотрелся крови и кошмаров в Югославии. Но вопрос-то у ТС звучал не "кто из вас за революцию", правда ?

К сожалению, пока, вижу что власть ведет страну именно к революционной развязке.

Это будет зависить от каждого из нас.

[рыбак]

странно . что такая провокационная ветка до сих пор существует.

обычно такие темы удаляют.

просьба модераторам удалить эту тему

[Музей]

в "мой кабинет " есть функция список игнорирования.

и посты таких пользоватей не будут вами читаться.

зачем вам негативные эмоции ?

таких не убивают , они даже не тонут

Они не вызывают у меня негативных эмоций. Здесь нет ничего личного, ничего против этого человека. Есть просто желание уменьшить колличество дёгтя в бочке с мёдом. Потому что в нашей стране есть такое потрясающее колличество позитива. Жаль, что большинство видят только недостатки.

[Sass]

Они не вызывают у меня негативных эмоций. Здесь нет ничего личного, ничего против этого человека. Есть просто желание уменьшить колличество дёгтя в бочке с мёдом. Потому что в нашей стране есть такое потрясающее колличество позитива. Жаль, что большинство видят только недостатки.

 

Ну вот тут Вы ну совсем не правы ! Достаточно зайти по соседству на веточку о том, чем можно гордиться в этой стране ! Да и вообще сам факт нашего общения (в данном случае больше криков и ругани, но это из-за болезни. пройдет) на строительном форуме уже дорогого стоит. Заметьте, тот, кто строит или собирается строить не может быть пессимистом по определению !

Но на ветке прозвучал вопрос о том, что у многих сейчас очень болит. А где боль, там всегда много криков и ваще...

Не будьте столь категоричны. Ей-ей.

[Знахарь]

"Уважаемые форумчане, огромная просьба указать в своем профиле полные фамилию, имя и отчество, а также место проживания. Выявление этих данных по ip-адресам занимает много времени и стоит бюджету немалых денег. Имейте совесть, думайте о стране.

С уважением, компетентные органы"

8-)

[Edalmas]

Очевидно, что Вам даже нечего о себе сказать. Несформировавшиеся люди всегда прячут свою пустоту за общими или абстрактными понятиями. Именно таких пустоголовых идеалистов и используют для разжигания конфликтов.

Еще раз браво... Свобода - для тебя абстрактное понятие... А я пустоголовый идеалист??? Ну-ну... Человек, проживший бОльшую часть сознательной жизни вне Украины, защищает быдловатое руководство??? И называет меня несформировавшейся личностью???:D:fool:

[Sass]

Еще раз браво... Свобода - для тебя абстрактное понятие... А я пустоголовый идеалист??? Ну-ну... Человек, проживший бОльшую часть сознательной жизни вне Украины, защищает быдловатое руководство??? И называет меня несформировавшейся личностью???:D:fool:

 

Коллега, та уже успокаивайтесь ! "Завтра ж не охоту!" (с)

Учитывая, что ругаться Вам приходится с дамой, предлагаю согласиться на любые эпитеты в свой адрес (чай, не убудет) и спокойно переключиться на что-то более продуктивное. Этим Вы : а) сделаете приятное даме (святое дело); б) спокойно заляжете спать; в) почувствуете себя почти святым !!! (потому что лично я черта с два смог бы последовать своим советам, если честно...)

[glirus]

Процветающие страны стали таковыми именно благодаря постепенному развитию и изменения там происходят не революционным путём, но посредством реформ. За власть надо бороться на выборах, затем в парламенте надо бороться за вменяемое законодательство, на местах надо бороться за соблюдение законности.

quote]

Извольте и мне не согласиться. Какой эволюционный путь европы? В европе эволюция пока все идет гладко. Не надо ходить далеко: во франции забастовки в связи с намеренностью власти увеличить пенсионный возраст(пару месяцев назад)

в греции забастовки - тот же пенсионный возраст плюс несколько других причин и плевать простым людям что страна на грани дефолта - они защищают свой быт а не страну... а вы говорите эволюция

[AndyAntonov]

Предлагаю ввести опцию отражающую негативное отношение к сообщению, по аналогии опции "Спасибо". Очень хочу высказать своё громкое "ФЕ" Вашему сообщению 228 на этой ветке. Вы забываетесь. Вы модератор, а не ругливая тётка на базаре. Кроме того, вам должно быть известно об уголовной ответственности за призывы к незаконным действиям. В стране без вас достаточно причин для дестабилизации, а мы все в одной лодке. можете выносить мне предупреждения за нарушение правил форума. Лично Ваше мнение меня не интересует. Надоели гавкатели.

Опция выпилена в виду ненастроенности.

Да, бывает, на троллинг.

То есть гарантированное Конституцией право сменить проворовашуюся власть для вас уже — незаконные действия. Не говоря уж о праве моральном — они существуют за мой счёт. Ну, а что процедуру в Конституции не выписали — поправимо. От невыписанности процедуры право никуда не исчезло, хотя у нас именно этим часто прикрываются. Любимая отмазка бюрократов.

Для таких случаев есть «список игнорирования».

странно . что такая провокационная ветка до сих пор существует.

обычно такие темы удаляют.

просьба модераторам удалить эту тему

Потому они возникают с завидной регулярностью. Ишоделать? Банить несогласных с нынешней властью? Правда, такие ветки достаточно быстро от обсуждения событий переходят к обсуждению обсуждающих.

Потому что в нашей стране есть такое потрясающее колличество позитива. Жаль, что большинство видят только недостатки.

Позитив обсуждают в соседней ветке. Раз есть недостатки — о них тоже пишут.

Процветающие страны стали таковыми именно благодаря постепенному развитию и изменения там происходят не революционным путём, но посредством реформ. За власть надо бороться на выборах, затем в парламенте надо бороться за вменяемое законодательство, на местах надо бороться за соблюдение законности.

Если Вы учили историю тех стран, где жили, Вам должно быть известно о количестве всяческих революций, которые в них произошли. Это только в последние лет 80 там не было революций. Боролись. 20 лет. Итого: власть не меняется. Поборитесь за соблюдение законности в наших судах. Узнаете много нового. Можете начать с незаконных отказов в принятии отчётности в ПФ или налоговой.

Извольте и мне не согласиться. Какой эволюционный путь европы? В европе эволюция пока все идет гладко. Не надо ходить далеко: во франции забастовки в связи с намеренностью власти увеличить пенсионный возраст(пару месяцев назад)

в греции забастовки - тот же пенсионный возраст плюс несколько других причин и плевать простым людям что страна на грани дефолта - они защищают свой быт а не страну... а вы говорите эволюция

И, кстати, да. Правда, во Франции их периодически разгоняют. Но по всей Европе забастовки проходят часто по таким поводам, что мы и не почешемся.

[Музей]

Опция выпилена в виду ненастроенности.

Да, бывает, на троллинг.

То есть гарантированное Конституцией право сменить проворовашуюся власть для вас уже — незаконные действия. Не говоря уж о праве моральном — они существуют за мой счёт. Ну, а что процедуру в Конституции не выписали — поправимо. От невыписанности процедуры право никуда не исчезло, хотя у нас именно этим часто прикрываются. Любимая отмазка бюрократов.

Для таких случаев есть «список игнорирования».

 

Потому они возникают с завидной регулярностью. Ишоделать? Банить несогласных с нынешней властью? Правда, такие ветки достаточно быстро от обсуждения событий переходят к обсуждению обсуждающих.

 

Позитив обсуждают в соседней ветке. Раз есть недостатки — о них тоже пишут.

 

Если Вы учили историю тех стран, где жили, Вам должно быть известно о количестве всяческих революций, которые в них произошли. Это только в последние лет 80 там не было революций. Боролись. 20 лет. Итого: власть не меняется. Поборитесь за соблюдение законности в наших судах. Узнаете много нового. Можете начать с незаконных отказов в принятии отчётности в ПФ или налоговой.

 

И, кстати, да. Правда, во Франции их периодически разгоняют. Но по всей Европе забастовки проходят часто по таким поводам, что мы и не почешемся.

 

так проворовавшуяся власть уже сменили. Кстати, посредством всенародного и демократического голосования на президентских выборах в 2010м году. а любые призывы к неконституционным мерам - незаконны. насколько я помню революции в нашей Конституции не прописаны. А на Вашем Форуме мы видим ветки подобные этой. Не только эта. требования удалить провокационную ветку Вы игнорируете. Вы эта ветку поддерживаете и даже выносите предупреждения несогласным. Я написала Вам моё возмущение открыто, так напишите и предупреждение мне открыто. я кстати не согласна с действиями модератора. Вынсите еще одно предупреждение. Плз. я здесь на строительном форуме, а не на политической стачке а-ля строим дом.

Так что РЕВОЛЮЦИОНИРУЙТЕ сколько угодно. каждому своё.

 

 

т.е. если решение не в Вашу пользу, значит оно и не справедливое и не законное? Ответ , видимо, ДА.

[dms]

Скопировано из «Перспектив экономики» /AndyAntonov

 

"Индекс соотношения доходов 20% богатейших граждан страны и 20% беднейших ее граждан является тем объективным макроэкономическим показателем, характеризующим баланс экономических интересов и уровень социальной справедливости и является, по сути, мерилом цивилизованности общества.

 

В Португалии этот показатель - 7,3 к 1, в Японии - 4 к 1. Соединенные Штаты Америки - 9 к 1, Мексика - 14 к 1, Бразилия - 24 к 1, Гондурас - 38 к 1. В Украине по разным оценкам (при полном отсутствии официальной информации), этот показатель находится в пределах 15 к 1 - 40 к 1 1.

 

Каковы перспективы развития Украины при таком уровне соотношения доходов (10 к 1 уже считается критическим)?

 

Именно соотношение доходов определяет не только уровень жизни в стране, не только перспективы развития страны, но и уровень политической культуры и уровень общественной морали.Соотношение доходов граждан - это не только соотношение денег в карманах, это еще и соотношение возможностей самореализации.

 

Угрожающе высокий уровень расслоения украинского общества на большинство, что есть на грани существования, и несколько процентов очень богатых, распоряжающихся всем капиталом государства, дает основания прогнозировать недалекие во времени волны протестов, которые наглядно сейчас наблюдаем на примере Египта."Взято отсюда life.comments.ua/2011/02/08/229396/v-ukraine-1-bogacha-40.html

Змінено 8 лютого 2011 користувачем AndyAntonov
скопировано

[Starper]

так проворовавшуяся власть уже сменили.

 

:D:D:D

"А за кого вы? За красных, аль за большевиков?"

...не помню из какого фильма.

[whisker]

... я здесь на строительном форуме, а не на политической стачке а-ля строим дом.

 

Можете ответить на один вопрос : " Что вы делаете в этой ветке, если вам здесь так не нравится?"

[solist]

требования удалить провокационную ветку Вы игнорируете

 

Категорически против удаления такой замечательной ветки.

 

Лично мне она подымает настроение. Только захандрю-заскучаю -- бегом сюда, читать что истинные рэвольюсьонэры накропали. Поржу чутка, и айда обратно работать. Настроение нормуль, бодрость и прилив сил.:D

 

А уж если кто сподобится на какие глобальные выводы, ну там про революционную ситуацию и прочее -- просто праздник какой-то. Заряд позитива до конца дня, работоспособность зашкаливает. Даже появляется желание накропать сценарий супермегаблокбастера "Восстание лавочников. Часть вторая" и продать его в Голливуд незадорого.

 

 

Поэтому большая просьба к модераторам ветку не закрывать.

[Валентиныч]

так проворовавшуяся власть уже сменили. Кстати, посредством всенародного и демократического голосования на президентских выборах в 2010м году.

 

 

Вы точно вернулись

 

Мы уехали за границу в 1999, а вернулись в 2004-м. Жаль, что не возможно позволить другим людям взглянуть на контраст моими глазами. Затем мы уехали снова и снова вернулись.

 

Сколько раз еще будете бегать туды сюды, как только петух клюнет, демократичная вы наша.

[Sass]

так проворовавшуяся власть уже сменили. Кстати, посредством всенародного и демократического голосования на президентских выборах в 2010м году. а любые призывы к неконституционным мерам - незаконны. насколько я помню революции в нашей Конституции не прописаны. А на Вашем Форуме мы видим ветки подобные этой. Не только эта. требования удалить провокационную ветку Вы игнорируете. Вы эта ветку поддерживаете и даже выносите предупреждения несогласным. Я написала Вам моё возмущение открыто, так напишите и предупреждение мне открыто. я кстати не согласна с действиями модератора. Вынсите еще одно предупреждение. Плз. я здесь на строительном форуме, а не на политической стачке а-ля строим дом.

Так что РЕВОЛЮЦИОНИРУЙТЕ сколько угодно. каждому своё.

 

 

т.е. если решение не в Вашу пользу, значит оно и не справедливое и не законное? Ответ , видимо, ДА.

 

 

Вы маненько неправы. Как раз таки пришла проворовавшаяся власть. У предыдущей были проблемы немножко в другой плоскости.

Воры рулят именно нынче ! причем этого особо и не скрывают !

Насчет всенародного и демократического голосования лучше вопрос ваще не поднимать. Ибо "победа была одержана ввиду неявки противника". У этого быдла шансов бы не было, кабы был соперник....

И назовите хоть одну Конституцию, где прописаны революции.. Что-то насчет свободы волеизъявления помню, а насчет революций не очень...

[AndyAntonov]

так проворовавшуяся власть уже сменили. Кстати, посредством всенародного и демократического голосования на президентских выборах в 2010м году. а любые призывы к неконституционным мерам - незаконны. насколько я помню революции в нашей Конституции не прописаны. А на Вашем Форуме мы видим ветки подобные этой. Не только эта. требования удалить провокационную ветку Вы игнорируете. Вы эта ветку поддерживаете и даже выносите предупреждения несогласным. Я написала Вам моё возмущение открыто, так напишите и предупреждение мне открыто. я кстати не согласна с действиями модератора. Вынсите еще одно предупреждение. Плз. я здесь на строительном форуме, а не на политической стачке а-ля строим дом.

Так что РЕВОЛЮЦИОНИРУЙТЕ сколько угодно. каждому своё.

Вы верите во всенародность и демократичность выборов? Можете верить дальше. Забастовка — конституционная мера. Но организаторам забастовок против НК сейчас устроили травлю.

См. п. 1 Правил.

т.е. если решение не в Вашу пользу, значит оно и не справедливое и не законное? Ответ , видимо, ДА.

1. К чему это относится?

2. Не надо выдумывать за меня.

 

ЗЫ2All: личные выпады прекращаем. А то точно закрою.

[qseft]

Вы маненько неправы. Как раз таки пришла проворовавшаяся власть. У предыдущей были проблемы немножко в другой плоскости.

Воры рулят именно нынче ! причем этого особо и не скрывают !

 

У какой предыдущей? Можно на каждого из предыдущей и из нынешней уверенно заводить дело. Вы думаете Тимошенко на халяву грудью на амбразуру кидалась? Ей в России грозил суд, в США же суд даже признал её соучастницей Лазаренко, тут или на майдан по настоянию ЦРУ или на нары:

 

(ссылка устарела)

[qseft]

Даже появляется желание накропать сценарий супермегаблокбастера "Восстание лавочников. Часть вторая" и продать его в Голливуд незадорого.

 

Восстание лавочников нередко заканчивалось резнёй именно лавочников восставшими пролетариями, поэтому ветка выглядит ещё гламурнее, чем может показаться на первый взгляд.

[Музей]

 

Вы точно вернулись

 

 

 

Сколько раз еще будете бегать туды сюды, как только петух клюнет, демократичная вы наша.

А вот этого я рассказывать не буду. А то некоторые от зависти получат разрыв сердца.

[qseft]

Каковы перспективы развития Украины при таком уровне соотношения доходов (10 к 1 уже считается критическим)?

 

Угрожающе высокий уровень расслоения украинского общества на большинство, что есть на грани существования, и несколько процентов очень богатых, распоряжающихся всем капиталом государства, дает основания прогнозировать недалекие во времени волны протестов, которые наглядно сейчас наблюдаем на примере Египта."

 

Не, я ещё понимаю рассуждать о грядущих событиях отвлечённо или с некоторой долей опаски. Но зная, что разница в доходах 1:10 и у тебя есть загородный дом желать начала народной революции как можно быстрее - это полный сюр.