Зброя

[viksel]

10 минут назад, DmiVady сказал:

Це не означає, що помпова рушниця "погана". Просто під конкретні задачі потрібні відповідні рішення

Ще вставлю 5 коп стосовно самого процесу перезаряджання і дозаряджання помпової рушниці.Ті що мені потрапляли до рук з дешевого сигменту не могли безпроблемно розрядити навіть 7 патронів.Про стрільбу в екстремальних умовах навіть мова не може бути, патрон або гільза дасть клина на 3 пострілі.Після допилювання воно починало більш меньш працювати але впевненості вже  нема.Навіть тримаючи в руках одночасно дві помпи різного виконання відчувається велика різниця в механізмі перезаряджання.Він напевно і є найдорожчим елементом рушниці.Звичайно класичний американець "шепче" як його не передьоргуй тому і ціна там відповідна а з остальними треба бути обержним.Тому власник помпи більш обов.язковий до системних тренувань ніж власник напівавтоматичної рушниці.

[DmiVady]

Я не мав аж настільки травматичного досвіду з помповими рушницями, бо для мене це було радше факультативом, хоча доступ до нормальної помпи є.

Пубертатний період давно минув, але іноді з'являлося бажання "пересмикнути", тому в тирі брав або Remington 870 Home Defense, або дешевий турецький Hatsan Escort. Хатсан частіше, бо, хоч він і "лягається", з ним у мене повноцінніша вкладка. До речі, турок на той момент уже настріляв під сотню тисяч набоїв у тирі, в прокаті, і не розвалився 😉

Змінено 6 травня користувачем DmiVady

[DmiVady]

Таран Батлер - відомий американський стрілець і тренер. Саме він тренував Кіану Рівза для бойових сцен. Батлер багато років був серйозним спортсменом у практичній стрільбі.  Має титул Combat Master - почесне звання, яке мають менше ніж 20 стрільців у світі. Він виступав у дисциплінах на кшталт 3-Gun, USPSA, IDPA та Steel Challenge. Це не просто стрільба по мішенях у тирі, а швидкість, рух, точність, робота під таймер і стабільність під тиском.

Пізніше Батлер заснував Taran Tactical Innovations, і через нього пройшла купа голлівудських імен: Кіану Рівз, Галлі Беррі, Майкл Б. Джордан, Дженніфер Гарнер, Колін Фаррелл, Кріс Гемсворт, Вілл Сміт, Джош Дюамель, Шемар Мур та інші. 

Якщо коротко: Батлер - це не просто "інструктор з John Wick", а тренер-методист, який вдало переніс реальний стрілецький досвід у кіно. Зараз йому 53 роки. Не так часто він показує свої навички на камеру, але коли бере зброю до рук, то на це варто подивитись:

 

Змінено 6 травня користувачем DmiVady

[vadimv]

6 годин тому, DmiVady сказав:

Якщо коротко: Батлер - це не просто "інструктор з John Wick"

Кіану Рівз - це не тільки John Wick

 

[viksel]

В 06.05.2026 в 13:31, DmiVady сказал:

уже настріляв під сотню тисяч набоїв

ого...нічого собі ресурс..ніколи не вникав але якщо навіть половина це вже можна вважати меганадійним механізмом.

[DmiVady]

Вважаю, що це називається "пощастило", а може тому, що він був з "перших партій" 😉
Звісно, його там по ходу ремонтували, але основні механізми були живі.
Стріляв він тільки кулею, а це приблизно до 28 грами, бо в закритих тирах шріт під забороною. 
Тобто магнумівських наважок не бачив, що теж впливає на ресурс.

Змінено 7 травня користувачем DmiVady

[viksel]

2 часа назад, DmiVady сказал:

Вважаю, що це називається "пощастило",

Поки немає "лічильника" думаю що цифра сильно завищена))для будь якого ствола,навіть гладкого,  20к пострілів це серйозний показник в технологічних масштабах, а саме в питаннях техноогії виготовлення  такого стввола..це знаєте вже явно не серійний виріб,який для покупця 500 долярів коштує.!100 к пострілів за 4 роки це приблизно 70 пострілів в день без вихідних..самі розумієте як це вигядає.

[DmiVady]

1 година тому, viksel сказав:

Поки немає "лічильника" думаю що цифра сильно завищена))для будь якого ствола,навіть гладкого,  20к пострілів це серйозний показник в технологічних масштабах, а саме в питаннях техноогії виготовлення  такого стввола..це знаєте вже явно не серійний виріб,який для покупця 500 долярів коштує.!100 к пострілів за 4 роки це приблизно 70 пострілів в день без вихідних..самі розумієте як це вигядає.

Ви трошки не розумієте, як працює прокатна зброя в тирі) Її там просто знищують)))

І "лічильник" там є, бо це облік, який дуже прискіпливо ведеться по кожній одиниці.

Стріляють зазвичай тировським патроном, бо так дешевше: знижки тощо. Тому приблизний настріл кожної одиниці є в журналі.

20к... )))

Навіть не прокатна зброя при регулярних тренуваннях має настріли не в сотнях чи тисячах.

Я не спортсмен, але настріл мого Глока за три роки вже під 30к. І це просто "гаряче" тренування раз на тиждень, щоб підтримати навичку.

А ті, хто займається серйозно, мають у рази більші настріли, незалежно від виду зброї.

Бо "стрілять" у магазині не продається. Цьому треба вчитись: довго і регулярно.

*Звісно, я не буду фотографувати завтра перед тренуванням журнал обліку, щоб щось доказати;) вірити чи ні - то таке.
Але ... як будете в тирі, то спитайте в інструкторів, може здивуєтесь. 😉

Змінено 7 травня користувачем DmiVady

[МаТраС]

05.05.2026 в 13:36, viksel сказав:

Ще вставлю 5 коп стосовно самого процесу перезаряджання і дозаряджання помпової рушниці.Ті що мені потрапляли до рук з дешевого сигменту не могли безпроблемно розрядити навіть 7 патронів.Про стрільбу в екстремальних умовах навіть мова не може бути, патрон або гільза дасть клина на 3 пострілі.Після допилювання воно починало більш меньш працювати але впевненості вже  нема.Навіть тримаючи в руках одночасно дві помпи різного виконання відчувається велика різниця в механізмі перезаряджання.Він напевно і є найдорожчим елементом рушниці.Звичайно класичний американець "шепче" як його не передьоргуй тому і ціна там відповідна а з остальними треба бути обержним.Тому власник помпи більш обов.язковий до системних тренувань ніж власник напівавтоматичної рушниці.

є такий баг

[viksel]

18 часов назад, МаТраС сказал:

є такий баг

Я вже подумав що пишу про якісь надумані проблеми))Просто в контексті теми, зброя розглядається тільки по призначенню..А це такий самий механізм як мікрохвильовка.Бувають надійні а бувають не дуже.Як і всі предмети побуту в нашому житті.

Змінено 9 травня користувачем viksel

[МаТраС]

22 хвилини тому, viksel сказав:

Я вже подумав що пишу про якісь надумані проблеми))Просто в контексті теми, зброя розглядається тільки по призначенню..А це такий самий механізм як мікрохвильовка.Бувають надійні а бувають не дуже.Як і всі предмети побуту в нашому житті.

я коли взяв в руки ту пластикову пародію,то вже зрозумів все) яка б вона не була, вона повина бути безвідказна і тестуватися не 3 патронами

Змінено 9 травня користувачем МаТраС

[DmiVady]

29 хвилин тому, viksel сказав:

Я вже подумав що пишу про якісь надумані проблеми))Просто в контексті теми, зброя розглядається тільки по призначенню..А це такий самий механізм як мікрохвильовка.Бувають надійні а бувають не дуже.Як і всі предмети побуту в нашому житті.

Так, навіть в одного виробника і не тільки в дешевому сегменті.
Перший турецький Hatsan Escort настріляв, звісно, з ремонтами, скажімо, "дуже багато".

Другий розвалився за місяць-два, зараз третій - ще живий)

"Легенда надійності" Remington 870 у тирі була ушатана так, що її ремонтували пів року, але глюки залишились і зараз.

Коли я побачив, що з рушниць кодифіковано для нашої армії, то дуже хотілося взяти те лайно і засунути кодифікаторам у дупу, не спилюючи мушку. Але там крутяться великі гроші та... коротше, тема про зброю.

Як і в будь-якому точному механізмі, а зброя - це точний механізм, усе вирішує сума факторів: конструктив + точність виготовлення деталей, тобто повторюваність, + якість металу і термообробка + якість збирання.

Але й "легенди" іноді лажають. Нещодавно в тир приїхала Beretta Px4 Storm. Я взяв постріляти, і вона мене дуже здивувала: поганий конструктив гірки подавання не дає стабільно досилати перший набій у патронник. Можливо, вона розрахована тільки під італійські "Fiocchi"... хз.

У всьому іншому - гарний пістолет: м'який та точний.

Ще маю багато власного досвіду з різною зброєю. Є просто стабільно надійні моделі, де шанси на лажу майже нульові. І не завжди така зброя коштує всіх грошей світу. 

Змінено 9 травня користувачем DmiVady
кацапізми виправляю)

[viksel]

35 минут назад, DmiVady сказал:

Але й "легенди" іноді лажають

А як довести "легендарність" ?.Це добре що наприклад шуруповерт Деволт є в кожного монтажника і поява репліки негайно буде визначена любим гіпсокартонщиком.А новоспеченому "ковбою" поклади у руки воронений лом,з лазерним гравіюванням- йому за щастя буде.))Спеціалістів стрілецьої зброї в розмірах держави "кіт наплакав"..тим більше спеціалістів що не мають фінансової залежності того чи іншого бренду.Старі мисливці знову ж..самі знаєте,ІЖ,ТОЗ і таке подібне,все на міфах і легендах і одна бабка говорила)).Ностальгують під чекушку за "берданкою" як той токар за добитим в хлам 1к62 станком)).
Вже давніше пам.ятаю була причина вникнути в нарізну Сайгу,там ресурс ствола 6 тис пострілів..Звичайно з періодичними чистками і обслуговуванням.Це що до мого здивування на ресурси турецької рушниці гладкоствольної.З тієї зброї що наше покоління могло бачити  така цифра вважалась серйозним показником.

Змінено 9 травня користувачем viksel

[DmiVady]

58 хвилин тому, viksel сказав:

А як довести "легендарність" ?.Це добре що наприклад шуруповерт Деволт є в кожного монтажника і поява репліки негайно буде визначена любим гіпсокартонщиком.А новоспеченому "ковбою" поклади у руки воронений лом,з лазерним гравіюванням- йому за щастя буде.))Спеціалістів стрілецьої зброї в розмірах держави "кіт наплакав"..тим більше спеціалістів що не мають фінансової залежності того чи іншого бренду.Старі мисливці знову ж..самі знаєте,ІЖ,ТОЗ і таке подібне,все на міфах і легендах і одна бабка говорила)).Ностальгують під чекушку за "берданкою" як той токар за добитим в хлам 1к62 станком)).

Той самий "алгоритм гіпсокартонщиків": дивитися, з яких рушниць у класі "стандарт" (рушниця з мінімальними модифікаціями) стріляють топ-стрільці України та світу.

У них настріли точно за сотні тисяч. Нюанс спорту в тому, що там вирішують десяті долі секунди, а моторика вже на рівні предиктора. Тому тренуватися і стріляти вони будуть з однієї й тієї ж зброї.

Далі - порівняти цей список із рушницями, що стоять на озброєнні армій та спецпідрозділів держав першої двадцятки. Потім трохи почитати профільні джерела і в жодному разі не дивитися напівграмотних блогерів, у бекграунді яких немає підтвердженого стрілецького досвіду високого рівня.

Після цього поставити собі жорсткі запитання: "навіщо воно мені"; "які задачі я хочу вирішити за допомогою"; "а чи потягну я витрати на володіння" (тренування). Ще раз передивитися список того, що залишилось. Піти в тир і спробувати постріляти зі зброї із цього списку.

Після цього піти в магазин і вибрати зі списку те, "що ляже в руку", або витратити кошти на більш розумні речі.  Якось так.

58 хвилин тому, viksel сказав:

Вже давніше пам.ятаю була причина вникнути в нарізну Сайгу,там ресурс ствола 6 тис пострілів..Звичайно з періодичними чистками і обслуговуванням.Це що до мого здивування на ресурси турецької рушниці гладкоствольної.З тієї зброї що наше покоління могло бачити  така цифра вважалась серйозним показником.

Сайга в якому калібрі?

Змінено 9 травня користувачем DmiVady