lan1980 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 (змінено) Если взять дом в 2 этажа между этажами ЖБ плиты то можно зделать вывод. что готовая стена дома (наружная и внутреная конечная отделка) -по R -по надежности -по економичности в затратах -с точки зрения екологии это кирпич 250мм+100мм мин вата+облиц кирпич(Фагот) 65*65*250 уважаемые форумчане предлагайте свой вариант стен стены должны иметь тепловое сопротивление не менее R=2.8 м2*С/Вт в этом варианте R=3.83 м2*С/Вт (я перещитал несколько вариантов и в конечном результате увидел что.......) неверите пересчитайте поправте меня если я не прав. с ув. Змінено 7 лютого 2011 користувачем InSAn п.4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 я перещитал несколько вариантов и в конечном результате увидел что... Приведите рсчеты - я найду в них ошибки 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 7 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 обезательно, в ближайшее время скину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технолог Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 (я перещитал несколько вариантов и в конечном результате увидел что.......) А возможно выложить все подходящие варианты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pride Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Если взять дом в 2 этажа между этажами ЖБ плиты то можно зделать вывод. что готовая стена дома (наружная и внутреная конечная отделка) -по R -по надежности -по економичности в затратах -с точки зрения екологии это кирпич 250мм+100мм мин вата+облиц кирпич(Фагот) 65*65*250 уважаемые форумчане предлагайте свой вариант стен стены должны иметь тепловое сопротивление не менее R=2.8 м2*С/Вт в этом варианте R=3.83 м2*С/Вт (я перещитал несколько вариантов и в конечном результате увидел что.......) неверите пересчитайте поправте меня если я не прав. с ув. Вы посчитайте свой R стены , лет через 8-10. Когда вата напитает влагу со стены и, т.к. ей необходима вентиляция , а ПРАВИЛЬНО её делают единицы, она не будет высыхать полностью, соотв. будет ухудшаться характеристики ваты, как утеплителя. А если где-то ещё и неаккуратно будет сделано примыкание внутренней стены с наружной (обычно на проёмах окон и дверей) и вода попадёт при косом дожде внутрь стены - вы и раньше будете иметь проблемы. Поэтому, ИМХО, с точки зрения R стены, Надёжности и Экологии, но не экономичности (хотя, это как посчитать - если на длинном отрезке эксплуатации, то это может и экономичнее), я бы взял полнотелый керамический кирпич (250-380мм)+100мм пеностекла (лучше бельгийского или запорожского)+120мм клинкер CRH. И соединил это всё базальтопластиковыми анкерами. Кому дорого клинкер CRH - возьмите Евротон или хоть Керамею, но клинкер. Ну и для ЛЮБОЙ стены (но в первую очередь для обитаталей дома) не лишнее будет приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла/холода. В пароНЕпроницаемых стенах (с пеностеклом или ЭППР) принудительная вентиляция просто обязательна. Но и в паропроницаемых - вентиляция увеличит ресурс стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Вы посчитайте свой R стены , лет через 8-10. Когда вата напитает влагу со стены и, т.к. ей необходима вентиляция , а ПРАВИЛЬНО её делают единицы, она не будет высыхать полностью, соотв. будет ухудшаться характеристики ваты, как утеплителя. А если где-то ещё и неаккуратно будет сделано примыкание внутренней стены с наружной (обычно на проёмах окон и дверей) и вода попадёт при косом дожде внутрь стены - вы и раньше будете иметь проблемы. Поэтому, ИМХО, с точки зрения R стены, Надёжности и Экологии, но не экономичности (хотя, это как посчитать - если на длинном отрезке эксплуатации, то это может и экономичнее), я бы взял полнотелый керамический кирпич (250-380мм)+100мм пеностекла (лучше бельгийского или запорожского)+120мм клинкер CRH. И соединил это всё базальтопластиковыми анкерами. Кому дорого клинкер CRH - возьмите Евротон или хоть Керамею, но клинкер. Ну и для ЛЮБОЙ стены (но в первую очередь для обитаталей дома) не лишнее будет приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла/холода. В пароНЕпроницаемых стенах (с пеностеклом или ЭППР) принудительная вентиляция просто обязательна. Но и в паропроницаемых - вентиляция увеличит ресурс стены. Зачем 120мм клинкер в таком случае - уже лучше клинкерной плиткой обложить - на пеностекло, думаю проблем не будет, если клеи фирменные + соблюдение технологии. Сам о таком думаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pride Опубліковано: 7 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2011 Зачем 120мм клинкер в таком случае - уже лучше клинкерной плиткой обложить - на пеностекло, думаю проблем не будет, если клеи фирменные + соблюдение технологии. Сам о таком думаю... Как говорят в CRH: кирпич - для стройки, плитка - для ремонта. Плитку покупают те, кто уже пожил в оштукатуренных домах и замахался делать ремонт фасада. Но при этом фундамент у них не был расчитан на облицовку клинкером - просто нет места на фундаменте и лишний вес не хотят ставить на него - тогда плитка. К вашему сведению, пеностекло - не очень любит, когда на него "вешают" что-либо тяжелее ещё одного блока пеностекла (2-го слоя) - просто может разламаться в средине блока и рухнуть вместе с плиткой. Может и само пеностекло рухнуть без нагрузки, если не тот клей применять. Вот ссылка - посмотрите. А клинкерный кирпич - это САМОнесущая стена. В общем - надёжнее. Плитка - продукт маркетинга - расширение продаж. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 8 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Для примера дом 10х10 м 2- этажа, 6-окон 1,5х2м. 1-дверь 1х2 1-этаж 3м. Плиты перекрытия и внутр. сены не учитываем Итого: 3х10х4х2=240м2 суммарная площадь стен. наружных - Минус 20м2 окна и двери -Значить 220м2 кирпичной кладки. А) 1, если 1кирпич кладка то на 1м2 необходимо 104шт 220х104=22880 шт кирпича прим=23000шт В нашем регионе стоимость 1 кирпича = 0,8 коп , 23000х0,8=18400грн Доставка на участ+кран для разгр=2000грн 2, облиц кирпич(фагот) 65*65*250 1шт=1,6-2грн (от цвета) Возьм 1,8грн 220*52=11440 грн Доставка =1000грн 3. мин вата 1м2 20-25грн Возьм 23грн 220*23=5060 Дост 200грн Итог : 37100 грн В) исходя из того, что На 1м3 кирп. Кладки(386шт ) --=--0,25м3 раствора Примерно на 1м3 раств = 200кг цем+1800песок И так 50кгцем=37грн м500 1 тон песка 75грн на участке Поскольку у нас 220м2 кирп кладки стена 250мм.=55м3 Значить 55х0,25=13,75 м3 раствора Цемента 2750кг 37*55=2035грн Дост 200грн Песок 24750кг берем 25т 25х75=1875грн Итог 4110 грн С ) штукатурим стены под маяки. Делаем раствор с добавлением извести( извест молочко) Из в) итог , что Примерно на 1м3 раств = 200кг цем+1800песок Прим 2см штукатурки=0,02м 220х0,02=4,4м3 Цемента 968кг-=-1000кг 20х37=740грн Песок 7920кг -=-8000кг 8х75=600грн Итог 1340грн Общая стоимость 42550грн Можно сделать округление до 45000грн Роботу не считаю. Сам все делаю. Конечно нужно учесть: - леса, - транспортные затраты -сетку на перевязку - ……….мелочи на 2500грн смело. Теперь газоблок А ) если взять по нашим критериям то , блок должен быть 375х200х600 У нас стен 220м2 то есть, 1833 блока. Это миннимум 580грн м3 И того 82,5м3 нада Итог 47841.. грн Ище арматура в стенах после 4-го ряда, 2 армопояса, ………………… Облицовка , ……………………. Стена еще далеко не готова а цена уже больше, ……………….. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 8 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 конечно я с pride согласен по поводу мин ваты, а если пенопласт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 А) 1, если 1кирпич кладка... 2, облиц кирпич(фагот) 3. мин вата Теперь газоблок А ) если взять по нашим критериям то , блок должен быть 375х200х600 Стена в один кирпич с ватой за 20грн/м2 не равна по теплосопротивлению 375мм ГБ. Облицовочный при этом не учитывается - т.к. должен быть вентзазор. Толщина кирпичной стены (с учетом ваты) должна быть как минимум в два кирпича, чтобы сравниться с ГБ. Считайте дальше PS: (ссылка устарела) в один кирпич (25 см) - 0,39 м2*С/Вт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Стена в один кирпич с ватой за 20грн/м2 не равна по теплосопротивлению 375мм ГБ. Облицовочный при этом не учитывается - т.к. должен быть вентзазор. Толщина кирпичной стены (с учетом ваты) должна быть как минимум в два кирпича, чтобы сравниться с ГБ. Считайте дальше PS: (ссылка устарела) в один кирпич (25 см) - 0,39 м2*С/Вт В этом случае без конструктивной необходимости нет смысла увеличивать толщину кирпичной стены. Проще вату взять 150-200. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chuk Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Итого: 3х10х4х2=240м2 суммарная площадь стен. наружных - Минус 20м2 окна и двери -Значить 220м2 кирпичной кладки. 2, облиц кирпич(фагот) 65*65*250 1шт=1,6-2грн (от цвета) Возьм 1,8грн 220*52*1,8=11440 грн Доставка =1000грн Вы здесь забыли посчитать кроме кол-ва ещё и стоимость кирпича - итог увеличение стоимости по этой позиции на 9152 грн((! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 да дествительно получается общий итог 51702грн прибл 55000грн все равно будет дешевле!!!)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 да дествительно получается общий итог 51702грн прибл 55000грн все равно будет дешевле!!!)))) Дешевле? Но не теплее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Стена в один кирпич с ватой за 20грн/м2 не равна по теплосопротивлению 375мм ГБ. Облицовочный при этом не учитывается - т.к. должен быть вентзазор. Толщина кирпичной стены (с учетом ваты) должна быть как минимум в два кирпича, чтобы сравниться с ГБ. Считайте дальше PS: (ссылка устарела) в один кирпич (25 см) - 0,39 м2*С/Вт может и не равна , но положить панели на 300мм , а если еще и крыша в натур черепице, то стремно жить будет.. с ув. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Если взять дом в 2 этажа между этажами ЖБ плиты то можно зделать вывод. что готовая стена дома (наружная и внутреная конечная отделка) -по R -по надежности -по економичности в затратах -с точки зрения екологии наши критерии????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 PS: (ссылка устарела) в один кирпич (25 см) - 0,39 м2*С/Вт за ссилочку спасибо. тогда вместо вати засунем пенопласт, или что лучше.? чтобы выйти на тепло с 375 гб Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 ...готовая стена дома (наружная и внутреная конечная отделка) -по R -по надежности -по економичности в затратах -с точки зрения екологии Из этого перечня можно совместить только два параметра. Например, "R и надежность" (но не экономичность) или "экономичность и надежность" (но не R)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Из этого перечня можно совместить только два параметра. Например, "R и надежность" (но не экономичность) или "экономичность и надежность" (но не R)... приведите расчеты пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 приведите расчеты пожалуйста. Считал давно, когда только начинал строиться. Сейчас те записи искать (как и пересчитывать) нет желания. Если не верите на слово - поищите на форуме: тема подымается чуть ли не каждый месяц. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 R Стен кирпич пустотелый 250мм =R=0.71 м2*С/Вт кирпич пустотелый 250мм+мин вата100мм R=3.56 м2*С/Вт газоблок 300мм R=2.83 м2*С/Вт (уже нада утеплять) газоблок 375мм R=3.47 м2*С/Вт итог: R=3.56 м2*С/Вт больше R=3.47 м2*С/Вт.))) почему не теплее!???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 почему не теплее!???? Потому что. R = V/K где V - толщина слоя в м, К - коэффициент теплопроводности из талицы (во вложении): R(общая) = R(кирпича) + R(ваты) = (0,25 / 0,7) + (0,1 / 0,064) = 1,9 м2*С/Вт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Потому что. R = V/K где V - толщина слоя в м, К - коэффициент теплопроводности из талицы (во вложении): R(общая) = R(кирпича) + R(ваты) = (0,25 / 0,7) + (0,1 / 0,064) = 1,9 м2*С/Вт Из вашей таблицы К пустотного кирпича = 0,52. Т.е. R(общая) = R(кирпича) + R(ваты) = (0,25 / 0,52) + (0,1 / 0,064) = 2,04 м2*С/Вт 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lan1980 Опубліковано: 9 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Потому что. R = V/K где V - толщина слоя в м, К - коэффициент теплопроводности из талицы (во вложении): R(общая) = R(кирпича) + R(ваты) = (0,25 / 0,7) + (0,1 / 0,064) = 1,9 м2*С/Вт ТОГДА СЧИТИАЕМ ГАЗОБЛОК С ЭТОЙ ТАБЛИЦЫ R=0.375/0.22=1.7м2*С/Вт И ЭТО ТАК ИЛИ Я ЧЕГО НАПУТАЛ. снова не теплее.. с.ув. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Из вашей таблицы К пустотного кирпича = 0,52. Т.е. R(общая) = R(кирпича) + R(ваты) = (0,25 / 0,52) + (0,1 / 0,064) = 2,04 м2*С/Вт Считайте не кирпич, а кирпичную стену - или стена будет без раствора? Площадь соприкосновения раствора на всем доме - просто огромна. ТОГДА СЧИТИАЕМ ГАЗОБЛОК С ЭТОЙ ТАБЛИЦЫ R=0.375/0.22=1.7м2*С/Вт И ЭТО ТАК ИЛИ Я ЧЕГО НАПУТАЛ. снова не теплее.. с.ув. Если брать 600-ой плотности - то все верно. Но кто сказал, что 600-я - правильно? У меня лично - Итонг PP2/0,4 (к=0,11) на тонкий слой клея (1-2мм): (ссылка на изображение устарела) 0,375 / 0,11 = 3,4 2*С/Вт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз