Самая выгодная стена!!!

[lan1980]

c ув. согласен на100% по R

но разве можно на плотносто 300 ставить жб плиты не стремно.

по таблице 0,11

итонг 400 получается

[Chuk]

c ув. согласен на100% по R

но разве можно на плотносто 300 ставить жб плиты не стремно.

по таблице 0,11

итонг 400 получается

 

 

Как по мне, то немного некорректно сравнивать коеф. теплопроводности минваты из какой-то таблицы где она звучит как "Маты минераловатные прошивные" с коеф - 0,064 м2*С/Вт и коеф. газоблока из рекламного буклета Итонга. Тогда возьмите каталог любого производителя базальтовой ваты - там коеф. теплопроводности будет как минимум вдвое меньше!

[lan1980]

сколько би не сравнивали, а есть вивод

что

- кирпич с хорошим утеплителем 100-150мм, будет прочнее и теплее ГБ =за одинаковые деньги.. (может идешевле)

кирпич+утеплитеь

 

P.S/ есть у меня три кума и все они по разному построены

1 кирпич+пенопласт

2 термодом

3 гозоблок

 

у всех дома практически одинаковые 180-200 м2

 

разход прим в мес газа

 

1 500-600 темпер в доме прим 20-22

2 до 350 в доме прим 25

3 500-600 в доме прим 18-20

 

и еще верю только на 50% то, что пишут рекламные буклеты.

 

Без слов термо дом теплее, но есть свои минусы.

 

сколько кому коробка обошлась тоже знаю. думаю не врут.

 

а смысл.

 

у брата дом кирпич1,5+вата отопления пока нет.

 

сам начинаю весной из чего ?????????????????

Змінено 9 лютого 2011 користувачем lan1980

[InSAn]

Как по мне, то немного некорректно сравнивать коеф. теплопроводности минваты из какой-то таблицы где она звучит как "Маты минераловатные прошивные" с коеф - 0,064 м2*С/Вт и коеф. газоблока из рекламного буклета Итонга. Тогда возьмите каталог любого производителя базальтовой ваты - там коеф. теплопроводности будет как минимум вдвое меньше!

 

Когда топикстартер озвучит, какую вату он собирается использовать - тогда посчитаем.

 

PS: Где Вы видели базальтовую вату 100мм по 20грн/кв?

 

сколько би не сравнивали, а есть вивод

что

- кирпич с хорошим утеплителем 100-150мм, будет прочнее и теплее ГБ =за одинаковые деньги.. (может идешевле)

Расчетов Вам мало? Вы сюда за советами пришли или убеждать других в своей "правоте"?

Ок, можете считать, что и пол-кирпича хватит и будет дешевле.

сам начинаю весной из чего ?

Стройте из кирпича (один кирпич и стекловата) - так дешевле, экологичнее, теплее, быстрее, качественнее, проще, вкуснее и т.д. и т.п. Вы ведь уже все решили - так зачем спрашивать?

[lan1980]

Когда топикстартер озвучит, какую вату он собирается использовать - тогда посчитаем.

 

PS: Где Вы видели базальтовую вату 100мм по 20грн/кв?

 

Расчетов Вам мало? Вы сюда за советами пришли или убеждать других в своей "правоте"?

Ок, можете считать, что и пол-кирпича хватит и будет дешевле.

 

Стройте из кирпича (один кирпич и стекловата) - так дешевле, экологичнее, теплее, быстрее, качественнее, проще, вкуснее и т.д. и т.п. Вы ведь уже все решили - так зачем спрашивать?

 

я просто привел прим дешовой и теплой.....стены,

 

сам думаю из поротерма + облиц кирпич.

[lan1980]

Если взять дом в 2 этажа между этажами ЖБ плиты то можно зделать вывод.

что готовая стена дома (наружная и внутреная конечная отделка)

-по R

-по надежности

-по економичности в затратах

-с точки зрения екологии

это

кирпич 250мм+100мм мин вата+облиц кирпич(Фагот) 65*65*250

 

уважаемые форумчане предлагайте свой вариант стен

 

стены должны иметь тепловое сопротивление не менее R=2.8 м2*С/Вт

в этом варианте R=3.83 м2*С/Вт

(я перещитал несколько вариантов и в конечном результате увидел что.......) неверите пересчитайте

 

поправте меня если я не прав. с ув.

и вообще хотел что-бы поделились расчетами, они у всех есть наверное. а не спорить.. с ув.

[vvvmmm]

А хтось прораховував варіант цегла 250 + 150 пінополістирол?

По міцності на два поверхи з з/б перекриттями буде достатньо, теплопровідність теж в нормі і економія заворожує.

От тільки технологія монтажу 150мм. пінополістеролу мене сильно бентежить, хотілось б той утеплювач на зовнішній стіні причіпити:D

[Pride]

R Стен

кирпич пустотелый 250мм =R=0.71 м2*С/Вт

кирпич пустотелый 250мм+мин вата100мм R=3.56 м2*С/Вт

газоблок 300мм R=2.83 м2*С/Вт (уже нада утеплять)

газоблок 375мм R=3.47 м2*С/Вт

 

итог: R=3.56 м2*С/Вт больше R=3.47 м2*С/Вт.)))

почему не теплее!????

 

Чего вы здесь разорались? Читать - глаза сломаешь.

 

А по сути - вы бы сначала почитали побольше про все виды утеплителей, а потом бы делали выводы, какие дешевле - но лучше не применять (потому что потом дороже можно на врачей потратить), а какие дороже - но гораздо технологичней, эффективней и, в конечном счёте, дешевле для себя любимого.

Вы небось как и многие, машину хотите подороже и поспортивнее/попроходимее (кому как), а джинсы - покрасивее и чтобы не расползались, когда присядешь? Или вы приверженец старых корыт через 8-мые руки и одеваетесь из той серии, которую в Ашанах и Метро продают?

Если вы из первого примера - тогда зачем тут кричать? Просто применяйте качественные материалы и вам не потребуется переделывать стены или кровлю лет через 10-20, когда вам этого совсем не захочется делать, но будет жизненная необходимость, т.к. к этому времени утеплителя у вас, как такового, уже не будет.

[Voffka1624737141]

Чего вы здесь разорались? Читать - глаза сломаешь.

 

А по сути - вы бы сначала почитали побольше про все виды утеплителей, а потом бы делали выводы, какие дешевле - но лучше не применять (потому что потом дороже можно на врачей потратить), а какие дороже - но гораздо технологичней, эффективней и, в конечном счёте, дешевле для себя любимого.

Коллеги, подскажите пожалуйста:

Планирую делать стену в 1,5 чернового кирпича + утеплитель + облицовочный кирпич ...

Какой материал лучше всего брать на утеплитель (по соотношению цена/качество/экология ), его толщину ...

Как можно хотя бы примерно оценить теплопотери стены ...

 

Спасибо !!!

[InSAn]

Как можно хотя бы примерно оценить теплопотери стены ...

 

Формулы я выше указывал. Справчные данные для коефициентов - тоже.

[mans_2008]

Коллеги, подскажите пожалуйста:

Планирую делать стену в 1,5 чернового кирпича + утеплитель + облицовочный кирпич ...

Какой материал лучше всего брать на утеплитель (по соотношению цена/качество/экология ), его толщину ...

Как можно хотя бы примерно оценить теплопотери стены ...

 

Спасибо !!!

Смысл в 1,5 кирпича строить?

Для несущей стены вполне достаточно в 1 кирпич. Между облицовочным и черновым кирпичом - 100 мм ППС + базальтовые связи для соединения облицовочного и чернового кирпичей.

Тут тема поднималась про строительство несущих стен вообще в пол кирпича.

[S.A.Y.]

Тут тема поднималась про строительство несущих стен вообще в пол кирпича.

 

Тут еще одна тема подымалась. О падении фронтонов, толщиной в кирпич. Вам, как заказчику, безусловно, виднее сколько денег потратить на несущие стены.

[Voffka1624737141]

Тут еще одна тема подымалась. О падении фронтонов, толщиной в кирпич. Вам, как заказчику, безусловно, виднее сколько денег потратить на несущие стены.

Спасибо !!! Вы реально подтвердили мои предположения ...

Проект архоновский, стена ПОРОТЕРМ 25" + 14 см. пенопласт.

Я решил заменить стену на 1,5 чернового + утеплитель + облицовочный.

Не могу профессионально доказать, но чувствую, что 1 кирпич для несущей стены с монолитным перекрытием - это игра на грани фола ... А доложить еще пол кирпича на несущую стену (при размере дома 10 Х 11) это не такие уж и большие затраты, даже с учетом увеличения толщины фундамента и ширины пяты ...

Уважаемый S.A.Y, подскажите пожалуйста какой должен быть зазор между несущей стеной и облицовочным кирпичем, чем лучше утеплить этот зазор (эффективно/бюджетно/экологично), и чем лучше "связать" несущую и облицовочную стену ...

 

Спасибо !!!

[lan1980]

Смысл в 1,5 кирпича строить?

Для несущей стены вполне достаточно в 1 кирпич. Между облицовочным и черновым кирпичом - 100 мм ППС + базальтовые связи для соединения облицовочного и чернового кирпичей.

Тут тема поднималась про строительство несущих стен вообще в пол кирпича.

для несущих в пол кирпича маловато,...

[vvvmmm]

Спасибо !!! Вы реально подтвердили мои предположения ...

Проект архоновский, стена ПОРОТЕРМ 25" + 14 см. пенопласт.

Я решил заменить стену на 1,5 чернового + утеплитель + облицовочный.

Не могу профессионально доказать, но чувствую, что 1 кирпич для несущей стены с монолитным перекрытием - это игра на грани фола ... А доложить еще пол кирпича на несущую стену (при размере дома 10 Х 11) это не такие уж и большие затраты, даже с учетом увеличения толщины фундамента и ширины пяты ...

Уважаемый S.A.Y, подскажите пожалуйста какой должен быть зазор между несущей стеной и облицовочным кирпичем, чем лучше утеплить этот зазор (эффективно/бюджетно/экологично), и чем лучше "связать" несущую и облицовочную стену ...

 

Спасибо !!!

Облицювальна цегла працює як огороджуюча конструкція і несе тільки власну вагу, тобто навантаження з несучої конструкції не передається на облицювальну цеглу.

Тому від облицювальної цегли можна відказатись, що до 250мм цегла + 100мм ППС то це маловато, архон правий що ставить 14 см ППС. От тільки я не можу знайти технологію монтажу ППС 14-15см без підпорної стінки (обл. цегли)

На два поверхи з З/Б перекриттям товщини стіни в 250 мм більш ніж достатньо, звичайно якщо цегла якісна, правильне планування (правильний розподіл навантажень, по менше колон і т.д.) та і від фундамента багато що значить. Добротний конструктор (проектант) прораховує без проблем.

Може хтось підкаже технологію легкого монтажу ППС 15 см

[Pride]

Коллеги, подскажите пожалуйста:

Планирую делать стену в 1,5 чернового кирпича + утеплитель + облицовочный кирпич ...

Какой материал лучше всего брать на утеплитель (по соотношению цена/качество/экология ), его толщину ...

Как можно хотя бы примерно оценить теплопотери стены ...

 

Спасибо !!!

 

На мой взгляд, самый лучший утеплитель - пеностекло.

Толщину вам надо: 80-100мм. Необходимо считать. И это зависит ещё от того, хотите ли вы только вписаться в норму 2,8 или желаете больше.

Один минус у него - цена высокая. Но это связано с очень энергоёмким производством - никуда не денешься.

Формулы вам уже писали. Не хотите считать по формулам - скачайте в интернете программу "Теремок" - это freeware(бесплатная). Там всё достаточно просто и наглядно - она вам сама всё посчитает по слоям и сложит в общий R стены. Также может высчитать "точку росы". Для начала - очень хорошая программа.

[S.A.Y.]

Спасибо !!! Вы реально подтвердили мои предположения ...

Проект архоновский, стена ПОРОТЕРМ 25" + 14 см. пенопласт.

Я решил заменить стену на 1,5 чернового + утеплитель + облицовочный.

Не могу профессионально доказать, но чувствую, что 1 кирпич для несущей стены с монолитным перекрытием - это игра на грани фола ... А доложить еще пол кирпича на несущую стену (при размере дома 10 Х 11) это не такие уж и большие затраты, даже с учетом увеличения толщины фундамента и ширины пяты ...

Элементарно: для сжатых элементов по критерию устойчивости для строительных конструкций радиус инерции должен быть не менее 1/40 ее длины. Радиус инерции - это не наружный размер. Это намного меньше для прямоугольного сечения. При высоте потолков 3м радиус должен быть 7.5 см. А это уже выходит за пределы половины кирпича.

Уважаемый S.A.Y, подскажите пожалуйста какой должен быть зазор между несущей стеной и облицовочным кирпичем, чем лучше утеплить этот зазор (эффективно/бюджетно/экологично), и чем лучше "связать" несущую и облицовочную стену ...

Это не по теме ветки.

[mans_2008]

для несущих в пол кирпича маловато,...

Это не я утверждал. Поднималась тема, почитайте:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53622

[Chuk]

При высоте потолков 3м радиус должен быть 7.5 см. А это уже выходит за пределы половины кирпича.

 

А разве половина кирпича это не 12 см?

[S.A.Y.]

А разве половина кирпича это не 12 см?

У половины кирпича радиус инерции меньше, чем половина половины кирпича. 8)

 

ЗЫ. Оно Вам надо? По устойчивости не проходит - этого достаточно.

[Нинь ХАО]

У половины кирпича радиус инерции меньше, чем половина половины кирпича. 8)

 

ЗЫ. Оно Вам надо? По устойчивости не проходит - этого достаточно.

 

Монолит 15 см - по прочности с запасом проходит... А снаружи утеплить пенопластом 10кой и бюджетно и тепло!

 

А кирпич - вообще штука капризная!

[Voffka1624737141]

Монолит 15 см - по прочности с запасом проходит... А снаружи утеплить пенопластом 10кой и бюджетно и тепло!

 

А кирпич - вообще штука капризная!

 

Вы хотите сказать что дом с размерами 10 Х 10 метров с армированым монолитным перекрытием можно построить в пол кирпича ?

И эти пол кирпича будут выдерживать нагрузку монолита, мансардного этажа, крыши (я беру без монолитных колонн внутри и вообще без внутренних стен, наружные стены - несущая конструкция)?

Извините, но как-то не верится ... Возможно кирпич и выдержит, даже скорее всего, но стены просто выпрет наружу ...

А по капризности - назовите не капризный материал ... У каждого (газоблок, курамоблок, дерево, бетон ...) свои +/-

[Нинь ХАО]

Вы хотите сказать что дом с размерами 10 Х 10 метров с армированым монолитным перекрытием можно построить в пол кирпича ?

 

Нет! Можно построить со стеной в 150мм из монолитного железо-бетона...

А перекрытие, к стати, можно сделать и 5 см(и то сугубо техническое ограничение8-)), только он будет радиусный, как купол надутого парашута!

 

ПС

Железо-бетон и стальные, сетчатые конструкции - имеют большей срок эксплуатации, без дополнительной, периодической обработки!

ППС

А вообще то, можно: ставим колонны, балки под плиты перекрытия , а простенки закладываем кирпичем, причем если высота позволяет - то можно да же "руба"! :D

Змінено 11 лютого 2011 користувачем Нинь ХАО

[lan1980]

На мой взгляд, самый лучший утеплитель - пеностекло.

Толщину вам надо: 80-100мм. Необходимо считать. И это зависит ещё от того, хотите ли вы только вписаться в норму 2,8 или желаете больше.

Один минус у него - цена высокая. Но это связано с очень энергоёмким производством - никуда не денешься.

Формулы вам уже писали. Не хотите считать по формулам - скачайте в интернете программу "Теремок" - это freeware(бесплатная). Там всё достаточно просто и наглядно - она вам сама всё посчитает по слоям и сложит в общий R стены. Также может высчитать "точку росы". Для начала - очень хорошая программа.

да пеностекло супер.

[Voffka1624737141]

да пеностекло супер.

 

Это я и сам знаю !!! Если бы позволяли финансы, я бы пеностеклом и пол утеплил и стены !!!

Материал не гниет, не впитывает влагу, термоустойчив, отличный термоизолятор, не боится ни жары и ни холода ... Единственный недостаток - дорогой ... Хотя я нашел по 50 грн. за м^2 производства Украины ... Правда пока не дозвонился И терзают сомнения - слышал что самое ближайшее производство - Белоруссия, но их поставщики предлогают уже по 160 грн. за м^2 ... А это для меня уже дорого