Как из целины сделать огород?

[ylia2003]

Господи, КАК вы после ЭТОГО едите свои овощи/фрукты?

Я тоже раньше считала что работа на земле это постоянные перекопки/обработки и т.д.. пока не прочитала Курдюмова и Траннуа. Они перевернули моё мировозрение полностью. Люблю Траннуа, он с юмором и доступно. Человек по образованию ПОЧВОВЕД и многое знает, чего нам не доступно.

Обязательно почитайте, прежде чем начинать огородничество-садоводство. Безусловно, полностью следовать всему что пишут нельзя, надо учитывать свои исходные данные, т.е. свойства именно вашей земли и т.д...

Траннуа хорошо пишет о борьбе с сорняками,почитайте. Что такое сорняки? Это обычные растения, которые просто нам мешают

Если же вырешите обработать почву чем-то вроде Раундапа, то учтите что сажать съедобное не ранее чем через год на этом месте можно. Иначе будете его кушать с овощами.

И не гонитесь за соседями, у которых идеально чистая земля сейчас, все убрали, все листики и травинки. Это как раз и плохо. Земля не должна быть голой, она д.б. укрыта листьями, сеном и т.д...

[ylia2003]

Дело в том, что сейчас на вашей цилине 15 см верхнего шара грунта - это семена сорняков. 15 см.

Угу. А ещё это ПЛОДОРОДНЫЙ СЛОЙ почвы. Который при глубокой перекопке с переворотом пласта вы просто закапываете. А наверху остается бедная почва, с которой вы хотите получить хороший урожай.

[Zalotok]

Угу. А ещё это ПЛОДОРОДНЫЙ СЛОЙ почвы. Который при глубокой перекопке с переворотом пласта вы просто закапываете. А наверху остается бедная почва, с которой вы хотите получить хороший урожай.

 

К сожалению да. Но с этим тоже можно побороться. К примеру сидератом. Главное руки приложить, и голову тоже. :D

 

При долговременном, постоянном возделывании земли, плодородный шар восстановится, и все придет в норму. Это временное явление. Более того если это изначально не уражайный грунт, то тут переворачивай или нет все равно.

[Arisha222]

Потом, по оранке весной, бросьте сидерат, хорошо подойдет люцерна, горчица (для плохих не урожайных грунтов, суглинистых, супесчаных ...), люпин.

 

Скажите по весне это примерно в какие сроки? И если речь идет о поэтапном освоении стачало засеять седиратами сотку две???

[ylia2003]

Я вас понимаю. Но! Переворотом пласта вы уменьшаете плодородность почвы и НЕ уменьшаете кол-во семян сорняков в ней. Говорю на собственном опыте. У меня есть горка от выкапывания ямы, так там пласт перевернут больше чем на 50 см. + глины много. И сначал ничего не росло там. Но хорошие дожди в июле сделали чудо и поперла трава, все заросло.

[Arisha222]

Так с чего все таки начать??? Если земля вся укрыта ковром растений ?

[ylia2003]

Решать вам. Расскажу свой опыт.

У меня большая часть земли была под огородом когда я купила дом. Т.е. чистая. Но огород в центре, а вокруг метров по 5-6 необработанные земли. Вот их-то мы частями разрабатывали, делали там грядки под овощи и клубнику. Выбирали участок небольшой 3*5 например, рыхлили вилами (земля мягкая) и выбирали крупные корни, иначе сажать неудобно. Очистив участок садили что нужно, потом периодически пропалывая по мере надобности или мульчируя посадки.

В саду просто кошу то, что растет. Однолетники вымерли, остались многолетние, выносящие покос. Кусты замульчировали, вокруг кустов косим.

Когда сеяла газон сделала ошибку- вскопала участок (сосед вскопал, решил помочь женщинам ) мотоблоком. В итоге земля слишком мягкая, я её потом долго трамбовала. Второй участок газона не вскапывала.

[ylia2003]

Кстати, добавлю о сорняках.

В бывшем огороде, который в прошлом году был осенью чистейший, ни одного растеньица, я посадила сад. В этом году там вымахали такие сорняки ОЙ ЁЁЁЁ! У меня коса сломалась+дожди постоянные, так они за это время такими деревьями выросли что я потом долго косила...косила...косила...

[Zalotok]

Потом, по оранке весной, бросьте сидерат, хорошо подойдет люцерна, горчица (для плохих не урожайных грунтов, суглинистых, супесчаных ...), люпин.

 

Скажите по весне это примерно в какие сроки? И если речь идет о поэтапном освоении стачало засеять седиратами сотку две???

 

По весне - это когда можно войти в грунт. Деды проверяли это просто, прилипает ли грунт к щеке, если да, то еще рано идти в грунт, если нет - пора заводить трактора. Конец марта, начало апреля. Зависит от природной зоны.

 

 

В вашем случае, нужно делать все сразу, весь участок нужно начать обрабатывать сразу. Если по частям, то получите микс из сидерата на засеянном участке, и сорняков - пососедству. Вы знаете, что семена сорняков разлетаются в огруге 100 м. А это много. Посему начать нужно все сразу.

 

Определитесь с основным сорняком, тем которого у Вас больше всего! От этого будем плясать.

 

Касательно урожайности, на Полесье толщина урожайного пласта 15 см. Оранка проводится на толщину 15-20 см. Не более. Таким образом, вы сохраните плодородный слой.

 

мне пришлось вспахать землю на 30 -45 см. слишком уж много сорняка. А после, я внес минеральные удобрения, и востановил количество основной группы элементов в грунте (НПК Фосфор азот калий). Но у нас с Вами разные цели. Я фермер и работаю на результат (в денежном эквиваленте), а Вы огородник (работаете на качество).:drinks:

[ylia2003]

Угу. Только вспахав все и засадив все сидератами учтите, что и косить вам придется все, иначе ваши сидераты станут теми же сорняками.

Начните с малого, оцените свои силы и необходимость инструмента.

Я вот за сезон созрела до газонокосилки. Хорошей. И до посадки клубники на черный материал.

[Arisha222]

Спасибо. Я опять вдохновилась. Буду с нетерпение ждать весны. Просто земля только куплена и так хочется на ней уже что-то делать)))) Только понимаю, что к этому процессу нужно с умом подходить.

[ylia2003]

Ну тем более не спешите. У вас есть время подготовиться, почитать, купить семена, посадить рассаду и.т.д. Но главное четко нарисуйте план, иначе потом переделывать тяжело будет. Я сама посадила малинник, а теперь понимаю что буду пересаживать на другое место постепенно. Там ей будет лучше и оптимальнее использование земли будет, освободится место. И объем огорода буду уменьшать, много мне. Посажу лучше ежевику на 2 сотки. И это постоянно- там поменять, туда перенести, косу купить, лопату хорошую купить, вилы копательные купить, траву посеять, ножницы большие для травы купить, секатор купить......

А ещё на плане я отмечаю сорта деревьев посаженных, чтоб не забыть. Ну и обязательно отмечаю где что растет, чтоб севооборот соблюдать.

[Zalotok]

...туда перенести, косу купить, лопату хорошую купить, вилы копательные купить, траву посеять, ножницы большие для травы купить, секатор купить......

А ещё на плане я отмечаю сорта деревьев посаженных, чтоб не забыть. Ну и обязательно отмечаю где что растет, чтоб севооборот соблюдать.

 

Вы однозначно опытный садовод. Нет не опытный, а увлеченный, это лучьше. И видно. что Вам нравится этим заниматся.

Я тоже люблю ходить по полю и смотреть каждый расточек. Как он выглядит как приживается, всего ли ему хватает. Важно, любить землю и тогда она отблагодарит Вас. Правда?

 

С сидератами Вы однозначно правы, и я писал об этом на форуме, неоднократно. Легко из сидерата можно сделать сорняк. Но в этом тоже есть плюсы, если бы в место пырея у меня рос люпин, я был бы просто счастлив.

Хотя на одной части участка, я нашел сурипку (Сурепица). после первой вспашки, пошла рости. Да она растет быстро о высоко, затеняет сильно грунт, выдавливает культуры. Но, если ее контролировать то получается хороший результат. Особенно полоть удобно, так как семядольные паростки крупнее всех остальных и на 10 день после всходов отлично убирается.

 

Кстати не плохие секаторы видел сдесь:

(ссылка устарела)

[stroim]

При первой разработке целины нужно вспахать её механическим методом, лучше трактором (в зависимости от состояния земли подбирать тип вспашки), и оставить на зиму перегулять вспаханной, см 25 в глубину. Пахать плугом, плоскорез в этом случае не годится, так и ручное вскапывание тоже.

[AndyAntonov]

И дальше что?

[Svet73]

При первой разработке целины нужно вспахать её механическим методом, лучше трактором (в зависимости от состояния земли подбирать тип вспашки), и оставить на зиму перегулять вспаханной, см 25 в глубину. Пахать плугом, плоскорез в этом случае не годится, так и ручное вскапывание тоже.

А если целина - сплошной пырей толщиной 20 см?! Тогда ее тоже пахать? Или предварительно все же обработать Раундапом? Как-то не очень хочется потом химию кушать...

[рыбак]

если територи небольшая, то мульчируйте, можно накрыть агротканью.

На помидоры-огурцы и др. 2-3 сотки хватит с головой.

Я противник всяких ядов.

Под посев приправ маленький участок можно перекопать и прополоть,там 2-3 кв метра хватит.

[natalimisch]

Весной после морозов покропить раундапом (особенно если есть осот - колючая дрянь и пырей). Потому как долго Вы из дверью накрывать будете.:D

 

А потом всю эту химию есть самим и детям. Если огород невелик, можно сорняки вручную выбрать или убить их как выше описано под чем-то непрозрачным.

[natalimisch]

Поделюсь своим опытом, может кому интересно будет. У нас участок 5 соток, на нем дом 9х8. Остальное - глина. Начала с малого. Завезли 2 машины песка и 2 машины очень плодородной земли. Сделали 5 высоких грядок из бревен. 2 под клубнику, 1 под зелень, 1 под помидоры, 1 под перец. В грядку с клубникой на дно положили строительную металлическую сетку от кротов. У нас их много. На остальных сэкономили . На дно набросали мелких веточек и соломы, дальше песок, навоз, грунт. Между грядками засыпали дорожки песочком. Обрабатываются такие грядки сидя на их бортике. Сорняки выбрасываются на песчаную дорожку и в грядку больше не попадают, летом клубнику мульчировала. Клубники наелись до отвала. Помидоры и перцы ели сколько хотели и консервировала. Зелени было достаточно на семью из 3-х человек и потока гостей. Грядки весной удобно накрывать. Кроме того посадила ряд малины. Дети летом объелись. Вот как это все выглядит сегодня.

 

 

[sadovodnik]

Перечитал всю тему, интересно. Но вопрос об агроволокне так никто и не закончил.

Если на год накрыть черным агроволокном 50, можно избавиться от сорняков? И стоит ли перекапывать грунт перед этим?

[schek]

Угу. Только вспахав все и засадив все сидератами учтите, что и косить вам придется все, иначе ваши сидераты станут теми же сорняками.

Сидераты работают не везде. У нас на придеснянских песках нет необходимости структурировать почву - легче и воздухопроницаемей песка естественных субстратов нет. А чтобы наблюдать увеличение плодородия от скашивания и образования перегноя естественным способом нужно обладать терпением и мировоззрением буддистского монаха. Всего то нужно в Хотяновке-Жукине, Зазимье- Крехаеве завезти навоз.

Для борьбы с целиной, если не преобладает полынь, у меня лучшие результаты дало укрытие картоном. Пленку не люблю - возникают проблемы с утилизацией. Полынь не вся дохнет от раундапа, нужно до кошения газонокосилкой пройти по участку, вырубить ее сапкой, затем покосить без бункера и через сутки -двое сгрести все, что сгребается в компостнер (яму, кучу, ящик).

[Svet73]

Так с чего все таки начать??? Если земля вся укрыта ковром растений ?

 

У нас в прошлом году была такая же ситуация. Часть перепахали с последующим "вычесыванием" сорняков культиватором - тракторист посоветовал и сделал. Правда потом я жалела - около 10 см плодородной почвы выгреблось вместе с корнями пырея - так и лежат буртом за границей участка. На этой части пришлось летом попахать - постоянная прополка, и все равно осенью сорняков было много. Правда, пырея стало значительно меньше.

На небольшом участочке был эксперимент - картофель под сеном. Осталось при посадке около ведра картошки - частично подгнившая. Выбросить жалко было. Немножко посрубали тяпкой бурьян и разложили на него картошку. Сверху закидали сеном. Летом за ней никак не ухаживали. Осенью вовремя не успели убрать. В средине ноября для очистки совести взяли ведерко и пошли разгребать сено. Были очень удивлены: во-первых, картошка ровная, крупная, целая (без болезней и вредителей), во-вторых - земля под ней чистая, без следа бурьяна, в том числе и пырея, и к тому же довольно рыхлая.

И еще одно наблюдение: в тех местах, где летом складывали скошенную траву, в ноябре (после того, как убрали оттуда сено) остались участки, полностью свободные от сорняков. В этом сезоне буду на них что-нибудь сажать, а сеном попробую прикрыть участки побольше.

И, кстати, сидераты не убирают многолетние сорняки. По крайней мере, за один год. Дальше посмотрим.

[kavalli]

Можно передисковать землю, и пару год повносить удобрение.Эффект 100%.Сам так огород разрабатывал в селе.

[Штурман]

Да, мульчировать надо, и земля влажная и черви хорошо размножаются, но это место сразу становится курортом для мышей и полчищ медведок. И как решить эту проблему, я пока не знаю. Все возможные способы борьбы с медведками уже обсуждались много раз, но вывести их на таких площадях практически невозможно. А будет много медведки - прощай урожай.

[рыбак]

Да, мульчировать надо, и земля влажная и черви хорошо размножаются, но это место сразу становится курортом для мышей и полчищ медведок..

 

А потом появляются кроты, черви и медведки пропадают.