перлит

[Александр. Киев]

Скажите пожалуйста - а гранулированный перлит бывает? Те с фракцией крупнее чем 3-4 мм. И чтоб при этом свойства его особо не уменьшались. Видел сегодня образцы гранулированной крошки пробки- французы на купольных домах используют- вещь!! Но- дорогая. А используют ее путем простой засыпки в любые полости- пол потолок стены перегородки

 

Прошу:

www.perlit.com.ua/ru/products/7

[ИванКиев]

Зерно сомнения посеяли....

Добавить паклю в шов? Льняная лента победит?

 

Придумать себе геморрой , а потом мужественно лечиться от него.. А при этом стоимость конструкции все увеличивается и увеличивается...с неизвестным конечным результатом. Как-то не понятна мне такая логика. При огромном выборе материалов.Мазохизм какой-то..

[-ЭкоДом-]

Про огромный выбор материалов я бы не горячился. Особенно после просмотра такого www.leguideduciel.net/Domespace/indexdom.htm#billes

[-ЭкоДом-]

Прошу:

www.perlit.com.ua/ru/products/7

 

Перлитовый щебень от 0.5 мм- я правильно понял? И состав разных фракциях хотелось бы. А еще лучше образец по почте или как там- с оплатой всех доставок. Это и к предыдущей просьбе про образец плиты

[Александр. Киев]

Перлитовый щебень от 0.5 мм- я правильно понял? И состав разных фракциях хотелось бы. А еще лучше образец по почте или как там- с оплатой всех доставок. Это и к предыдущей просьбе про образец плиты

 

Это адрес завода где вспучивают перлит. Я там не работаю, скажу сразу заниматься образцами не имею возможности, уж не обессудьте. По панелям на пишу в личку.

[kosarevek]

Придумать себе геморрой , а потом мужественно лечиться от него.. А при этом стоимость конструкции все увеличивается и увеличивается...с неизвестным конечным результатом. Как-то не понятна мне такая логика. При огромном выборе материалов.Мазохизм какой-то..

 

У каждого свой путь.

А выбор материалов, для меня, действительно не велик.

Простите за оффтопик.

[-ЭкоДом-]

Про огромный выбор материалов я бы не горячился. Особенно после просмотра такого www.leguideduciel.net/Domespace/indexdom.htm#billes

 

Очень интересно мнение о таком продукте( утеплителе из пробки)

[skornyak]

Очень интересно мнение о таком продукте( утеплителе из пробки)

А в каком виде?Крошка или коврик.

[-ЭкоДом-]

Бывает и крошка и плиты. А вы интересуетесь или предложить хотите?

[osk@r]

сколько будет стоить работа (приблизительно) по задувке 20-23 куб. Высота стены 3м ???

[osk@r]

остановился на перлите, смету не могу вывести- не знаю порядок цен на работу. Подскажите мастеров по Днепр-ску или области.

[skornyak]

Бывает и крошка и плиты. А вы интересуетесь или предложить хотите?

Крошку тоже можно в качестве утеплителя применить , материал достаточно устойчив к влаге, а если обработать антисептиком то никакой черт пробку не возмёт.Конечно теплофизические свойства будут ниже чем у минваты или пенопласта, но если цена приемлимая и есть место то почему бы и не применить.

[yachtsman]

В Вашей стене 12 см полнотелый кирпич - 16 см перлит - 12 см облоиц кирпич..При 20 градусах внутр и - 10 град наружной темп до Евронормы 2009 не достает на одну сотую. Точка росы выходит в облицовочный кирпич. Способность аккумулировать тепло в норме

День добрый.

В вышеприведенном случае немецкий калькулятор показывает действительную точку росы в наружном 120 мм слое кирпича.

Ясно , что эта влага должна выходить наружу в атмосферу через эту 120 мм наружную часть пирога за счет ее паропроницаемости.

Задался вопросом предпочтительности материала этих внешних ограждающих перлит и дом стен с точки зрения благоприятности вывода влаги из стены(по немцу точка росы это пограничный слой-то есть замокает как перлит, так и внутренний слой наружного ограждения(назовем ее облицовкой лома).

Варианты:

1.Наружный слой -двойной блок 2НФ СБК+ ЦП штукатурка

2.Наружный слой -облицовочный керамический СБК

3.Наружный слой-облицовочный клинкерный Керамея или Евротон.

 

Расположил их в порядке уменьшения паропроницаемости кладки этого лицевого слоя в целом (с моей точки зрения).

Вопрос такого рода-влага будет выводится при ВСЕХ вариантах(ясно что с разным скоростным временным интервалом)

Или при 3 варианке Клинкер закупорит ее максимально и стена будет потихонечку мокреть.-ведь проветрить перлит нельзя в замкнутом между стен пространстве-только естественный ее медленный уход сквозь внешнюю стену.

Читал и думал достаточно, но как всегда-червь сомнений гложет.

ПС. Эстетически-СБК,Клинкер, штукатурка-это вопрос кому что нравится, а интерисует с точки зрения вывода влаги.

 

Вот Сойка писала,что у нее Фагот,но с удовольствием использовала бы клинкерный-как у нее с влагой-не сыреет, не накапливается?

[ИванКиев]

влага будет выводится при ВСЕХ вариантах(ясно что с разным скоростным временным интервалом)

 

Совершенно верно. Разница только в том, чтобы в теплое время года влага, скопившаяся за зиму, успела выйти наружу и перлит внутри высох до исходного состояния в готовности к следующему циклу. А таких циклов может быть бесконечно много. Перлит как принимает влагу, так и отдает ее без изменения своих исходных характеристик. На немецком расчетнике третий справа график и показывает сколько дней при + 10 град и выше происходит вывод влаги за пределы ограждающей конструкции. Если этот показатель не критичен ( не более 90 дней ) - можно спокойно спать и не заморачиваться на преславутую "точку росы"

[lim]

Совершенно верно. Разница только в том, чтобы в теплое время года влага, скопившаяся за зиму, успела выйти наружу и перлит внутри высох до исходного состояния в готовности к следующему циклу.

а нарисуйте плиз и для моего пирога этот график

1. полтора кирпича красного

2. 15 см перлит

3. 12 см СБК

 

есть смысл уменьшить/увеличить слой перлита?

[ИванКиев]

(ссылка на изображение устарела)

 

Пишет, что намокание в пограничном слое утеплитель-внешний слой 311 гр/м2 в течение 60 зимних дней. Высыхание за 101 день. Норма по сопротивлению теплопередачи немного не дотягивает ( 0, 27 при норме 0, 24)

[kosarevek]

ИванКиев, как я вам завидую, что вы все это можете перевести!

Обещаю выставить Вам коньяк, за перевод этих пяти страничек для моего случая.

[lim]

(ссылка на изображение устарела)

 

Пишет, что намокание в пограничном слое утеплитель-внешний слой 311 гр/м2 в течение 60 зимних дней. Высыхание за 101 день. Норма по сопротивлению теплопередачи немного не дотягивает ( 0, 27 при норме 0, 24)

 

интересно

если 3 слой Vollklinker поменять на Vollziegel то выходит совсем другая картинка

СБК ж больше похож на Vollziegel?

[kosarevek]

ИванКиев, с горем пополам перевел но, коньяк если что за мной

 

Для моего случая период высыхания 60 дней. Чем плохо?

Перлит будет впитывать влагу и доска не будет мокрой в период конденсации. ИМХО. Прокомментируйте!

 

В древесине грибок начинает развиваться (гниение) при влажности дерева от 19%. интенсивно от 30% (зависит от условий необходимых для развития разных грибков). Древиснина стремиться высохнуть до 14%.

По моему, все условия для долгой и счастливой службы такой стены соблюдаются.

Дерево будет пропитано против грибка.

Попробую найти и купить перлит гидрофобинизированый (есть и такой, по крайней мере в России).

 

Прокомментируйте пожалуйста.

[ИванКиев]

ИванКиев, с горем пополам перевел но, коньяк если что за мной

 

Для моего случая период высыхания 60 дней. Чем плохо?

Перлит будет впитывать влагу и доска не будет мокрой в период конденсации. ИМХО. Прокомментируйте!

 

В древесине грибок начинает развиваться (гниение) при влажности дерева от 19%. интенсивно от 30% (зависит от условий необходимых для развития разных грибков). Древиснина стремиться высохнуть до 14%.

По моему, все условия для долгой и счастливой службы такой стены соблюдаются.

Дерево будет пропитано против грибка.

Попробую найти и купить перлит гидрофобинизированый (есть и такой, по крайней мере в России).

 

Прокомментируйте пожалуйста.

 

Для дерева важна вентиляция. Если одна стороны доски пол года будет влажной, а вторую половину года сохнуть - это не гуд, хотя и не критично

[kosarevek]

Для дерева важна вентиляция. Если одна стороны доски пол года будет влажной, а вторую половину года сохнуть - это не гуд, хотя и не критично

 

Пишут, что (как я понял ) за рассматриваемый период накопится в перлите аж 0.409 кг воды на квадратный метр. Влага эта, учитывая свойства перлита, должна будет распределиться по всему объему. Для 0.17м3 перлита, ИМХО, это ничто. Он может впитать в десятки раз больше. Т.е. поверхоность доски не должна быть влажной. Что скажите на это?

 

Думаю надо немного увеличить слой перлита, т.к. с увеличением влажности выростет и теплопроводность. Стена станет холоднее. Сделать 200 мм?

[ИванКиев]

Пишут, что (как я понял ) за рассматриваемый период накопится в перлите аж 0.409 кг воды на квадратный метр. Влага эта, учитывая свойства перлита, должна будет распределиться по всему объему. Для 0.17м3 перлита, ИМХО, это ничто. Он может впитать в десятки раз больше. Т.е. поверхоность доски не должна быть влажной. Что скажите на это?

 

Думаю надо немного увеличить слой перлита, т.к. с увеличением влажности выростет и теплопроводность. Стена станет холоднее. Сделать 200 мм?

 

Все как в программе " угадай ка". Позвоните , чем могу тем - помогу ( советом или делом ). У Вас неординарный случай, потому и ..интересный ))

[kosarevek]

Все как в программе " угадай ка". Позвоните , чем могу тем - помогу ( советом или делом ). У Вас неординарный случай, потому и ..интересный ))

 

Дело в том, что человека, который сделает мне стены я уже нашел. Мы, можно сказать нашли друг-друга. Я себе придумал конструкцию, с моей точки идеальную и в поисках того, кто возьмется за реализацию наткнулся на него. Предложенная технология показалась мне более удачной, правда с изменений некоторых узлов ну и, я настоял на перлите в качестве утеплителя. Сейчас он хочет ее запатентовать.

Именно так еще никто не строил. Выходит буду экспериментировать за свои деньги. Страшновато, конечно... Есть 2 предприятия в России с подобным предложением. Вот (ссылка устарела)а вторых что-то не могу найти.

В скором времени я выложу сюда описание для обсуждения.

[ИванКиев]

Дело в том, что человека, который сделает мне стены я уже нашел. Мы, можно сказать нашли друг-друга. Я себе придумал конструкцию, с моей точки идеальную и в поисках того, кто возьмется за реализацию наткнулся на него. Предложенная технология показалась мне более удачной, правда с изменений некоторых узлов ну и, я настоял на перлите в качестве утеплителя. Сейчас он хочет ее запатентовать.

Именно так еще никто не строил. Выходит буду экспериментировать за свои деньги. Страшновато, конечно... Есть 2 предприятия в России с подобным предложением. Вот (ссылка устарела)а вторых что-то не могу найти.

В скором времени я выложу сюда описание для обсуждения.

 

смотрел я ваши изобретения. Если честно- эти эксперементы , да еще и за свои деньги, не самый лучший. ...даже не самый хороший вариант. Лучше звоните. чем попасть на серьезные деньги

[yachtsman]

Сообщение от ИванКиев

Совершенно верно. Разница только в том, чтобы в теплое время года влага, скопившаяся за зиму, успела выйти наружу и перлит внутри высох до исходного состояния в готовности к следующему циклу.

Спасибо за ответ. Я эту програмку крутил, но глубоко в немецкий не вникал-как-то не очень он родной для меня.Но после Вашего ответа сегодня попереводил и связал воедино .

Единственно не могу ЧЕТКО соотнести материалы стен наших названий с сложносочиненными немецкими.

Мне допустим кажется, что СБК следует отнести к Leichtlehmsteine и по параметрам плотности и по параметрам теплопроводности.

Ну а нашего родного южного понятия как ракушечник/известняк так вроде и нет у них.Есть конечно в таблице известняк-Kalksteine-но лямбда его аж 1,4-не наш-вражеский.Конечно просчитать сзаведомім запасом неплохо, но хочется максимально приближенно.

Иван, Вы я понял достаточно долго сталкиваетесь с этим расчетчиком.Подскажите какое соответствие материалов стен нашим названиям:

1.Красный кирпич-допустим Vollziegel

2.Облицовочный керамический СБК-.......?

3.Клинкерный -.........? (вроде ясно, но все-же)

4 Куда отнести гиперпрессованый Фагот- к Sandsteinziegel-?

5. Крымский,Красноокнянский(крепкий дуже) ракушечник-...? (очень интерисует)

6. и т.д -что считаете нужным.

Заранее спасибо.