перлит

[skornyak]

Этим сообщением вы меня очень порадовали. Спасибо вам.

Решил на свой страх и риск применить перлит, засыпал в полость стены 12-13 см. Так что есть надежда, что все будет хорошо. Только об этом я узнаю года через 2, когда дострою и перееду

Я уже где то писал о том что мой отец построил себе дом ещё в далеком 1985 году, стена имеет следующую конструкцию , 1/2 ракушняк (Крымский твердый) + 12см перлит + 1/2 силикат (Обуховский , одинарный и двойной вперемешку), последние 5 лет в доме никто не живет постоянно, зимой на комнатном термостате 12-14 С больше не ставим просто нет смысла. При всем этом ни в одном углу нет ни малейшего намека на сырость.

[alyoha]

По внутрішній стіні розшивка? Мова, як мені здається, йшла про штукатурку саме внутрішніх стін, а не зовнішніх…

розшивка і з середдени і з щзовні, тобто штукатуркуи не меає бути в загалі

стена имеет следующую конструкцию , 1/2 ракушняк (Крымский твердый) + 12см перлит + 1/2 силикат (Обуховский , одинарный и двойной вперемешку),

А подскаджиете пожалуйста какая отделка стен внутри и снаружи?

Змінено 10 січня 2013 користувачем alyoha

[skornyak]

А подскаджиете пожалуйста какая отделка стен внутри и снаружи?

С наружи силикат под росшивку , а в нутри ощикатурено сложным раствором 1цемент/2известь/10песок, поклеены обои в 1987году, естественно видок страшненький , на советских бумага пожелтела, на ГДРовских практически нет изъянов .Все углы сухие

Единственно что желательно толщину засыпки подганять под современные требования к коефициенту теплопотерь, то есть если теплофизические свойства перлита в условиях эксплуатации имеют показатель ( коэфициент теплопроводности) 100/0,05- 200/0,07 то пенопласт от 0,037 до 0,053 в зависимости от марки и исходного сырья.Если придерживаться самого простого расчета засыпте минимум на 50% больше, 10см пенопласта - 15 перлита .Сегодня уже рекомендуют 14см пенопласта значит надо засыпать 25см перлита.Многие пишут о накоплении влаги, во первых перлит ,,дышит,, как берет так и отдает. Во вторых никто в стены воду не льет и кирпичные стены со шланга каждый день не моет.

Змінено 14 січня 2013 користувачем skornyak

[kosarevek]

Можно-ли по перлиту делать стяжку?

[Taras Lviv]

Можно-ли по перлиту делать стяжку?

 

Можна!

 

Але давайте почнемо з того яку ціль ви хочете досягти.

Тут 2 варіанта. Або утеплитися від землі (підвалу, гаражу), або по верхньому утепленню зробити поверхню по якій ходити.

 

Якщо утеплитися знизу то є 2 варіанта як це зробити.

 

Перший - це засипати перліт, затрамбувати його, поверху постелити поліетиленову плівку (гідроізоляцію) щоб під час заливання бетонної стяжки цемент не зв'язувався з перлітом, і заляти це все бетоном (товщина бажана від 50 мм) ну і бажано заармувати хоча б сіткою. Така стяжка буде достатньо міцна.

 

Другий - зробити стяжку зразу на основі перліту (Перліт, цемент, можливо частково пісок) Така стяжка по природі буде теплою. Але по міцності буде поступатися звичайній бетонній стяжці. Якщо під якесь покриття (плитка, ламінат,осб плита і паркет) то піде, якщо просто без покриття - то з часом може виходжуватись.

 

Якщо потрібно зробити поверхню по верхньому утепленню (горище) то рекомендую все таки покласти лаги і якесь покриття (дошки, осб плита, фанера чи щось інше) а між лаги засипати перліт, по ціні виходить дешевше і ефективніше.

 

В себе особисто засипав 8 см перліту під теплу підлогу і поверху заливав 8 см бетону теплої підлоги. В ваннні замість засипки давав перлітову стяжку (через можливість попадання води), а на горищі засипав і поверху давав дощаний настил.

 

Добавлено через 31 минуту

Сегодня уже рекомендуют 14см пенопласта значит надо засыпать 25см перлита.Многие пишут о накоплении влаги, во первых перлит ,,дышит,, как берет так и отдает. Во вторых никто в стены воду не льет и кирпичные стены со шланга каждый день не моет.

 

Ну звичайно якщо дати 50 см перліту то взагалі будете як бобмбосховищі

 

При товщині засипки звичайно потрібно виходити в кожному випадку індивідуально. Тобто треба враховувати місце розташування будівлі, матеріал, і поставлені цілі (яких норм хочете досягнути).

Але як я колись рахував для наших широт достатньо 10-12 см засипки перліту. В принципі всі так і роблять.

 

Відносно вологи - дуже слушне зауваження. Я маючи певну практику роботи з перлітом можу запевнити - щоб він справді був мокрим - на нього потрібно лити воду з відра. Такі умови бувають дуже рідко. Вологий перліт в суху погоду сохне дуже швидко.

 

У випадку з перлітовим прошарком в стіні, якщо зовнішня стіна мокра, перліт ніколи не набере стільки вологи щоб передати її внутрішній стіні. І при першій теплій погоді перліт просохне разом з стіною. І сухий перліт буде мати ті самі теплоізоляційні властивості що і в початковому стані. Звичайно потрібно максимально ізолювати попадання вологи в перліт. Але боятися теоретично теж не потрібно.

[silver8848]

Как мне кажется лучшим вариантом утепления пола перлитом это залить черновую стяжку из тяжелого бетона 6-8 см, а уже потом чистовую из перлита 6-8 см. Только вот пропорции смеси я не знаю.Состав =цемент 1, песок речной/гран.отсев 1, перлит 3? Будет утепленная стяжка естественно не под теплый пол, а под холодное напольное покрытие.

[Taras Lviv]

Как мне кажется лучшим вариантом утепления пола перлитом это залить черновую стяжку из тяжелого бетона 6-8 см, а уже потом чистовую из перлита 6-8 см. Только вот пропорции смеси я не знаю.Состав =цемент 1, песок речной/гран.отсев 1, перлит 3? Будет утепленная стяжка естественно не под теплый пол, а под холодное напольное покрытие.

 

Якщо від землі - тоді справді можна дати знизу чорнову стяжку, потім перлітову стяжку і потім плитку чи інше покриття.

 

Відносно пропорцій - то можна лише цемент і перліт 1 до 4 (на 1 куб перліту 250 кг цементу). При додаванні піску чи гранітного відсіву ви збільшуєте міцність стяжки але зменшуєте теплоізоляційні властивості.

[kosarevek]

Задача стоит утеплить черновой пол по грунту, поверх утепления уложить водяной теплый пол. Какой пирог будет оптимальным? нужно-ли делать гидроизоляцию под перлитом? Чем? пленка через 20-30 лет умрет

[Вомбат]

пленка через 20-30 лет умрет

Стесняюсь спросить, а Вы решили жить вечно?

[Taras Lviv]

Задача стоит утеплить черновой пол по грунту, поверх утепления уложить водяной теплый пол. Какой пирог будет оптимальным? нужно-ли делать гидроизоляцию под перлитом? Чем? пленка через 20-30 лет умрет

Я робив такий пиріг правда від підвалу, а не від ґрунту (підвал достатньо сухий)

1. монолітна стяжка перекриття від підвалу (12 см.)

2. Перліт затрамбований (просто ходив довго по ньому ногами) (8 см у затрамбованому стані)

3. Поліетиленова плівка (щоб під час заливання теплої підлоги не намокав перліт)

4. Відбиваюча фольга для теплої підлоги

5. Армувальна металева сітка (вікно 100 мм. х 100 мм. товщина дроту 3 мм.) Зв'язана разом. (сітка давалась щоб було до чого крутити труби теплої підлоги)

6. Труби теплої підлоги прикручені звичайними пластмасовими стяжками до армувальної сітки.

7. Бетонна стяжка теплої підлоги (8 см.)

8. Плитка (1 см.)

 

У вас в даному випадку якщо від ґрунту то рекомендую під перліт утрамбовувати пісок (вирівняти поверхню), поліетиленову плівку одним куском (я в себе стелив рукав який мав 6 метрів в ширину а довжину скільки душа забажає) і поверху крім плівки постелити руберойд (він так швидко не розлізеться і коштує не так багато). А також товщину перлітової засипки, я б збільшив до 10-12 см. В мене просто висота не дозволяла дати більше. Ну і температура підвалу і ґрунту трошки різна може бути тому варто перестрахуватися.

[pavel7777]

Скажите пожалуйста, кто как относится к перлитовым штукатуркам?

[Вомбат]

4. Відбиваюча фольга для теплої підлоги

Зайва. Не потрібна.

[kosarevek]

Стесняюсь спросить, а Вы решили жить вечно?

Я нет (хотя кто его знает), но материалы подбираю так, чтоб дом прослужил без капитального ремонта от 80 лет. Иначе строил-бы каркасник из пенопласта и полиэтилена со сроком службы лет 20-30.

[Taras Lviv]

Цитата:

Сообщение от Taras Lviv

4. Відбиваюча фольга для теплої підлоги

Зайва. Не потрібна.

 

Ну може і не потрібна. Просто я її купував по 5 грн за метр, а в мене 30 м. відповідно ціна питання 150 грн. і я вирішив не заморочуватись чи зайва чи ні. В мому випадку можливо не була зайва - бо вона не давала рватися, проколюватися поліетиленовій плівці коли я крутив труби теплої підлоги.

 

 

Скажите пожалуйста, кто как относится к перлитовым штукатуркам?

 

В мене так хата поштукатурена - відношуся позитивно, легенька, тепла.

[silver8848]

Ну може і не потрібна. Просто я її купував по 5 грн за метр, а в мене 30 м. відповідно ціна питання 150 грн. і я вирішив не заморочуватись чи зайва чи ні. В мому випадку можливо не була зайва - бо вона не давала рватися, проколюватися поліетиленовій плівці коли я крутив труби теплої підлоги.

 

 

 

 

В мене так хата поштукатурена - відношуся позитивно, легенька, тепла.

 

Какие пропорции? Штукатурили снаружи или внутри?

[prazdnikof]

Какие пропорции? Штукатурили снаружи или внутри?

Тот же вопрос, если есть позитивный опыт приготовления тёплой штукатурки на перлите своими силами, поделитесь пожалуйста опытом и рецептом.

[NAVIN]

Тот же вопрос, если есть позитивный опыт приготовления тёплой штукатурки на перлите своими силами, поделитесь пожалуйста опытом и рецептом.

Не работал с перлитом, но по идее это - песок. Соответственно просто меняем простой песок на перлитовый. ИМХО

[Taras Lviv]

Не работал с перлитом, но по идее это - песок. Соответственно просто меняем простой песок на перлитовый. ИМХО

Правильно!

 

Перліт - це вспінений пісок.

 

Відповідно робимо звичайно цементно-вапняну штукатурку тільки пісок замінюємо перлітом. Наголошую що цементно вапняну а не вапняно-цементну, хоча в нас купа бригад які саме вапняно-цементну штукатурку роблять. Але тут основне це має бути якісне вапно - інакше буде рвати.

 

Також додавав мікрофіброволокно. (Тільки не поліпропіленову фібру). Маємо спеціальну німецьку целюлозну мікрофібру.

 

Також додавав повітровтягувальну добавку (воно працює як додатковий піноутворювач, плюс як пластифікатор (ПАВ)).

 

Є ще готова штукатурка з рядом інших модифікаторів, але ті модифікатори більше впливають на пластичність під час роботи, адгезію і гідрофобність. Але це окрема тема.

 

 

Какие пропорции? Штукатурили снаружи или внутри?

 

Штукатурив поки зсередини (зовнішні стіни, не перегородки). Різниця дуже суттєва. Доторкаєшся до звичайної штукатурки - зимно в руку, доторкаєшся до перлітової - тепло якби до пінопласту доторкнувся. Планую також ззовні штукатурити (але поки не закінчив ще всіх внутрішніх робіт - до зовнішньої штукатурки руки не доходять.)

 

Тот же вопрос, если есть позитивный опыт приготовления тёплой штукатурки на перлите своими силами, поделитесь пожалуйста опытом и рецептом.

 

А тепер скажу оскільки дотичний до продажу перліту. Досвіду штукатурення перлітовою штукатуркою - є дуже багато. Тільки минулого року більше 100 будинків у західних областях було поштукатурено перлітовою штукатуркою (silver8848 в Чернівцях між іншим також). Товщина накладання була від 2 см до 17см.

 

Рецепт простий:

на куб перліту близько 130 кг цементу і 50 кг вапна, 1 кг мікрофібри (не поліпропіленової) і 100 гр. повітровтягувальної добавки.

 

По процедурі накладання там трохи складніше.

 

оскільки штукатурка накладаєтсья в декілька шарів (коли товщина більше 2 см), а перлітова штукатурка сохне довше, то кожне накладання наступного шару відбувається через добу після попереднього. Якщо товщина шарів більше 5 см то рекомендовано дати додатково армувальну сітку. Після повного висихання можна накладати декоративний шар штукатурки типу "короїд" "баранек" чи інші. Або малювати, але рекомендовано все таки дати декоративний шар в 2-3 мм.

 

Будуть питання пишіть - відповім.

[Copycat]

А что если использовать перлит в смеси с пеностекольной крошкой?

 

Более мелкая фракция перлита прекрасно заполнит пустоты между крошками пеностекла.

 

Также такая смесь обладает меньшей гигроскопичностью относительно чистого перлита.

 

Из минусов, конечно, небольшое усложнение логистики и засыпки утеплителя.

[Taras Lviv]

А что если использовать перлит в смеси с пеностекольной крошкой?

Це ви хочете для засипки - чи для штукатурки?

[pavel7777]

если я планирую штукатурить толщиной 10 см, то мне нужно укладывать на фасад сетку или нет? А также какой слой максимальный Вы видели?Т.к. 10 см. еще не видел на фасаде((( Боюсь, чтобы не отпала))))

[Taras Lviv]

если я планирую штукатурить толщиной 10 см, то мне нужно укладывать на фасад сетку или нет? А также какой слой максимальный Вы видели?Т.к. 10 см. еще не видел на фасаде((( Боюсь, чтобы не отпала))))

 

При товщині штукатурки більше 5 см. рекомендовано дати армувальну сітку.

 

Відносно товщини - то минулого року в нас в Тернополі штукатурився будинок 400 м. кв. штукатурної площі, весь в товщину 10 см. Так от майстри виставили по кутах будинку маяки на відстань 10 см від стіни. Виявилось що стіна крива і посередині яма ще на 7 см. В сумі накидали 17 см перлітової штукатурки. До зими ніби не відпала Якщо цікаво завтра подзвоню до власника будинку і перепитаю як там штукатурка - чи тримається.

 

В переважній більшості штукатурять в 5 см. Але це через обмеженість бюджету і щоб сітки не давати. Ті будинки що штукатурились в 10 см ніби ніхто ще не жалівся що штукатурка відпала чи щось потріскало.

[pavel7777]

При товщині штукатурки більше 5 см. рекомендовано дати армувальну сітку.

 

Відносно товщини - то минулого року в нас в Тернополі штукатурився будинок 400 м. кв. штукатурної площі, весь в товщину 10 см. Так от майстри виставили по кутах будинку маяки на відстань 10 см від стіни. Виявилось що стіна крива і посередині яма ще на 7 см. В сумі накидали 17 см перлітової штукатурки. До зими ніби не відпала Якщо цікаво завтра подзвоню до власника будинку і перепитаю як там штукатурка - чи тримається.

 

В переважній більшості штукатурять в 5 см. Але це через обмеженість бюджету і щоб сітки не давати. Ті будинки що штукатурились в 10 см ніби ніхто ще не жалівся що штукатурка відпала чи щось потріскало.

Если это Вас не затруднит, то буду благодарен Я так понимаю, что в 2 слоя они делали?

[Taras Lviv]

Если это Вас не затруднит, то буду благодарен Я так понимаю, что в 2 слоя они делали?

Добре завтра попробую передзвонити.

 

17 см думаю в слоїв 5-6 вони клали якщо не більше.

 

Рекомендоване нанесення штукатурки за один раз 2,5 -3,5 см (реально більше не накинете - пливе) тобто 10 см тільки в 4 слоя лягає.

[pavel7777]

Добре завтра попробую передзвонити.

 

17 см думаю в слоїв 5-6 вони клали якщо не більше.

 

Рекомендоване нанесення штукатурки за один раз 2,5 -3,5 см (реально більше не накинете - пливе) тобто 10 см тільки в 4 слоя лягає.

перлит быстро высыхает, видел как его тянули сразу в 5 см толщиной. Трещин нет.