Утеплення газобетонними плитами D200

[ФОН]

Маленький експеримент з гб Д200.Заморожування і розморожування матепіалу проводжу таким чином.: 6годин матеріал мокне уводі зверху притиснутий грузом(після намочування матеріал всерімно плаває)потім 6 годин заморожується в морозілці.Після заморожування висушування до повного висихання на сонці.Таких циклів я вже провів 35.Пока що ніяких признаків руйнування.Буду проводити цей експеримент до початку руйнування матеріалу висновки опишу пізніше.Хіба що надоїсть.

[OLEG-UA]

а то всё по технологии лаб. испытаний делаете ?

[ФОН]

а то всё по технологии лаб. испытаний делаете ?

Випробування роблю тільки для себе.Просто цікаво за скільки циклів він почне сипатись.

[ФОН]

Матеріал подорожчав за 1м2=1200грн або виконання робіт разом з матеріалом від 180 до 220грн за 1м2.Ціна залежить від товщини матеріалу.

[Б.А.Р]

Матеріал подорожчав за 1м2=1200грн або виконання робіт разом з матеріалом від 180 до 220грн за 1м2.Ціна залежить від товщини матеріалу.

 

 

Як справи ФОН ?

[ФОН]

Як справи ФОН ?

Чесно кажучи не погано.Працюєм помаленько.

[ФОН]

Заморожування і розморожування провів вже 70 разів.Пока що без зиін.

[nadegniy]

Я не верю в долговечность и безопасность этой системы, скорее всего будут такие же результаты как с применением пеностекла на фасаде, обрушения фасадов, на eifs.ru это подробно обсуждалось.

[ФОН]

Я не верю в долговечность и безопасность этой системы, скорее всего будут такие же результаты как с применением пеностекла на фасаде, обрушения фасадов, на eifs.ru это подробно обсуждалось.

Не путайте піноскло з газобетоном це два різних матеріала.Піноскло потрібно використовувати тільки на фундамент бо воно неперопроникне.А Д200 паропроникний матеріал.Іще одне .Три дня назад я в Києві бачив цей матеріал який стояв під відкритим небом 1.5 роки.Нічого йому не сталося більше того він став більш твердіший за рахунок того що бетонні вироби мають властивість з віком твердішати.

[nadegniy]

Не путайте піноскло з газобетоном це два різних матеріала.Піноскло потрібно використовувати тільки на фундамент бо воно неперопроникне.А Д200 паропроникний матеріал.Іще одне .Три дня назад я в Києві бачив цей матеріал який стояв під відкритим небом 1.5 роки.Нічого йому не сталося більше того він став більш твердіший за рахунок того що бетонні вироби мають властивість з віком твердішати.

Не путайте стойкость материала и стойкость системы фасадного утепления. Какие подводные камни в предлагаемой Вами системе

1. Ячеистый бетон обладает очень малым количеством циклов и это самый серьёзный аргумент. В процессе эксплуатации точка росы будет в ячеистом бетоне, конденсат всегда ищет самую холодную поверхность, он будет выпадать на наружной границе ячеистого бетона, намокание, циклы, разрушение, обрушение фасада.

2. Предлагаемый вами ячеистый бетон не будет работать как демпфер, все деформации будут приводить к работе клея на срез, а это опасно!

и ещё куча аргументов.

[ФОН]

Не путайте стойкость материала и стойкость системы фасадного утепления. Какие подводные камни в предлагаемой Вами системе

1. Ячеистый бетон обладает очень малым количеством циклов и это самый серьёзный аргумент. В процессе эксплуатации точка росы будет в ячеистом бетоне, конденсат всегда ищет самую холодную поверхность, он будет выпадать на наружной границе ячеистого бетона, намокание, циклы, разрушение, обрушение фасада.

2. Предлагаемый вами ячеистый бетон не будет работать как демпфер, все деформации будут приводить к работе клея на срез, а это опасно!

и ещё куча аргументов.

По вашому описук можна зробити висновок що строїти з газобетону взагалі неможна.Газобетон це і є ячеистом бетоне.І якщо непомиляюсь з таких бетонів стоять будинки вже більше як 70 років.По вашій теорії вони повинні би вже давно розсипатись.Ви праві що точка роси буде в матеріалі але за рахунок високої паропроникності волога спокійно здатна вийти.А при замерзанні вологи в матеріалі руйнування не зафіксовано навіть в експерименті що я проводжу для себею.А на фасаді утеплювач ще захищений клеєм і декор штукатуркою що ще більще унеможливлює накопичення великої кількості вологи зовні.

[petrolium]

Якщо я правильно зрозумів, то теплопровідність газобетону Д300-Д400 приблизно така ж, як і у теплих штукатурок, але він значно дешевший і спокійно монжа ліпити 10см, скажімо на цегляну кладку 38см. По нормах теплозбереження не дотягне, але для тих, хто заморочується на екології, це варіант. Питання, як правильно кріпити блоки до цегли - на клей (для газоблоків) і дюбеля ? Маса все-таки більша, ніж вати чи пінопласту...

[ФОН]

Якщо я правильно зрозумів, то теплопровідність газобетону Д300-Д400 приблизно така ж, як і у теплих штукатурок, але він значно дешевший і спокійно монжа ліпити 10см, скажімо на цегляну кладку 38см. По нормах теплозбереження не дотягне, але для тих, хто заморочується на екології, це варіант. Питання, як правильно кріпити блоки до цегли - на клей (для газоблоків) і дюбеля ? Маса все-таки більша, ніж вати чи пінопласту...

Теоретично можна.Але є ряд недоліків.Теплозбереження на порядок низьке,суттєва нагрузка на фундамент.Наприклад 1м2 Д400-10см разом з клеєм буде важчий більше ніж 1м2 простої штукатурки шо може призвести до проблем з фундаментом.А що стосовно ціни то можна прорахувати.

38см-стіни=0.46теплоопір.10см газобетонуД300=1теплоопір Разом=1.46 що очевидно недотягує.А тепер прорахуєм 6см газобетону Д200 =1+0.46=1.46. 1м3 Д200=1200грн(доставка безплатно) а 1м3 Д300=700грн+доставка. Ціна 1м2 двох матеріалів однакова 70грн теплоопір однаковий,вага різна,доставка різна.

[nadegniy]

По вашому описук можна зробити висновок що строїти з газобетону взагалі неможна.Газобетон це і є ячеистом бетоне.І якщо непомиляюсь з таких бетонів стоять будинки вже більше як 70 років.По вашій теорії вони повинні би вже давно розсипатись.Ви праві що точка роси буде в матеріалі але за рахунок високої паропроникності волога спокійно здатна вийти.А при замерзанні вологи в матеріалі руйнування не зафіксовано навіть в експерименті що я проводжу для себею.А на фасаді утеплювач ще захищений клеєм і декор штукатуркою що ще більще унеможливлює накопичення великої кількості вологи зовні.

Не силён , если можно, то по русски.

[MWer]

Не силён , если можно, то по русски.

 

Человек пишет, что дома из ячеистых бетонов по 70 лет стоят и задает вопрос, что мол, по вашему из газобетона совсем строить нельзя?

Спрошу от себя:

- где стоят?

- какова плотность бетона в тех домах?

От себя отвечу - строить можно из бетона конструкционной плотности, не менее 900 кг/м3 (для зданий сельского типа, или 3-ей категории капитальности).

[Winder]

Не путайте стойкость материала и стойкость системы фасадного утепления. Какие подводные камни в предлагаемой Вами системе

1. Ячеистый бетон обладает очень малым количеством циклов и это самый серьёзный аргумент. В процессе эксплуатации точка росы будет в ячеистом бетоне, конденсат всегда ищет самую холодную поверхность, он будет выпадать на наружной границе ячеистого бетона, намокание, циклы, разрушение, обрушение фасада.

 

Точки росы при утеплении лёгким ячеистым бетоном вообще не будет.;)

[ФОН]

Не силён , если можно, то по русски.

По вашему описанию можно щитать что строить из ГБ совсем нельзя..ГБ это и есть ячеестый бетон и здания из ГБ стоят уже больше 70 лет.По вашей теории они должни бы уже давно разсипатса.Да точка роси будет в материале но высокая паропроницаемость ее выведет из материала.А при замерзании влага не портит материал.Я уже замарозил 100 раз материал не портитса и имеет теже размеры что до замараживания.А на фасаде утеплитель еще защещен клеєм где влаге еще труднее попасть в материал.

[ФОН]

Человек пишет, что дома из ячеистых бетонов по 70 лет стоят и задает вопрос, что мол, по вашему из газобетона совсем строить нельзя?

Спрошу от себя:

- где стоят?

- какова плотность бетона в тех домах?

От себя отвечу - строить можно из бетона конструкционной плотности, не менее 900 кг/м3 (для зданий сельского типа, или 3-ей категории капитальности).

…при натурных обследованиях зданий с нормальным температурно-влажностным режимом, несмотря на эксплуатацию этих зданий в течение 35-40 лет, в стенах из мелких ячеистобетонных блоков, не было обнаружено ни одного дефекта, который являлся бы следствием чередующегося замораживания и оттаивания.» (стр. 46); - «Увлажнение поверхностных слоев ячеистобетонных стен атмосферными осадками не достигает опасного уровня. Видимо, в этом основная причина того, что неармированные изделия из ячеистого бетона, эксплуатирующиеся более 40 лет без какой-либо защиты от увлажнения атмосферными осадками в стенах жилых зданий, не имеют признаков морозного разрушения.» (стр. 93).

(ссылка на изображение устарела)

здание из автоклавного газобетона, 1939 г. постройки, г.Рига

О плотности немогу ничего сказать незнаю.Могу только добавить что ГБ существует с 1928 года .За такое время я думаю что он прошол столько испытаний что можна его считать хорошим материалом.А что к Д200 он относится к утеплителям а не к конструкционным материалам.

[MWer]

…

О плотности немогу ничего сказать незнаю..

 

Так я вам скажу: еще 20 лет назад, когда действовали советские нормы, и, собственно, совок и строил - применить ГБ плотностью менее 1100кг/м3 никому бы и в голову не пришло. А в доме построенном в Риге не менее 1500 кг/м3. Другой тогда не делали. А морозостойкость ГБ плотностью 1500кг/м3 раз в 100 лучше, чем у того, что 200 - й плотности.

[ФОН]

Так я вам скажу: еще 20 лет назад, когда действовали советские нормы, и, собственно, совок и строил - применить ГБ плотностью менее 1100кг/м3 никому бы и в голову не пришло. А в доме построенном в Риге не менее 1500 кг/м3. Другой тогда не делали. А морозостойкость ГБ плотностью 1500кг/м3 раз в 100 лучше, чем у того, что 200 - й плотности.

Д200 он относится к утеплителям а не к конструкционным материалам. И предназначен только для утепления.И по ДСТУ 2010 ГБ Д200-Д400 считаются как утеплители и по морозостойкости не нормируются.

[Winder]

А вот интересно, для сранения, какова морозостойкость пенопласта?

[Winder]

А морозостойкость ГБ плотностью 1500кг/м3 раз в 100 лучше, чем у того, что 200 - й плотности.

 

В бетонах как правило такая закономерность, чем он пористей, тем морозостойкость выше.;)

[MWer]

А вот интересно, для сранения, какова морозостойкость пенопласта?

 

Так какова?

[MWer]

В бетонах как правило такая закономерность, чем он пористей, тем морозостойкость выше.;)

 

И что по этому поводу придумано? Неужели правило? Наверное для подтверждения этого правила есть исключения? Типа: "чем пористей твердое тело, тем его морозостойкость ниже". Или есть другие подтверждения вашего правила?

[Rambler1234]

А вот интересно, для сранения, какова морозостойкость пенопласта?

Это не поможет?

----------------

Долговечность пенополистирола

 

Долговечность службы высококачественного пенополистирола подтверждена различными испытаниями. Так, в рамках научно-исследовательской работы Шведского королевского технологического института, результаты которой были опубликованы в 1999 г.,определялись минимальные сроки службы строительных материалов в конструкциях зданий. Минимальный срок службы пенополистирола был определен в 60 лет. Стоит иметь в виду, что результатам испытаний, проведенных европейскими институтами, следует доверять, так как в Европе объемы потребления пенополистирола значительно превышают российские.

 

В России в настоящее время не существует утвержденного стандарта, регламентирующего требования к долговечности, и испытания проводятся по методике разработанной Научно-исследовательским институтом строительной физики РААСН. В 2001 г. в испытательной лаборатории теплофизических и акустических измерений НИИСФ проведены исследования на долговечность образцов пенополистирола из сырья компании BASF. Образцы подвергались цикличным температурно-влажностным воздействиям в климатической камере КТК-800. По этой методике один цикл, включающий двукратное понижение температуры до −40оС, чередующееся с нагревом образцов до + 40оС и последующей выдержкой в воде, эквивалентен по температурно-влажностному воздействию 1 усл. году эксплуатации теплоизоляционного материала в многослойной ограждающей конструкции. Всего проведено 80 циклов испытаний образцов пенополистирольных плит. Полученные результаты позволили сделать заключение, что изделия из пенополистирола успешно выдержали циклические испытания на температурно-влажностные воздействия в количестве 80 циклов, что может быть интерпретировано как соответствующее количество условных лет эксплуатации в многослойных ограждающих конструкциях с амплитудой температурных воздействий ±40оС. Проведение испытаний было остановлено по экономическим причинам, а не по причине значительного ухудшения свойств материала. Таким образом, по результатам российских испытаний, долговечность материала составила не менее 80 лет.