Утеплення газобетонними плитами D200

[ФОН]

Это не поможет?

----------------

Долговечность пенополистирола

 

Долговечность службы высококачественного пенополистирола подтверждена различными испытаниями. Так, в рамках научно-исследовательской работы Шведского королевского технологического института, результаты которой были опубликованы в 1999 г.,определялись минимальные сроки службы строительных материалов в конструкциях зданий. Минимальный срок службы пенополистирола был определен в 60 лет. Стоит иметь в виду, что результатам испытаний, проведенных европейскими институтами, следует доверять, так как в Европе объемы потребления пенополистирола значительно превышают российские.

 

В России в настоящее время не существует утвержденного стандарта, регламентирующего требования к долговечности, и испытания проводятся по методике разработанной Научно-исследовательским институтом строительной физики РААСН. В 2001 г. в испытательной лаборатории теплофизических и акустических измерений НИИСФ проведены исследования на долговечность образцов пенополистирола из сырья компании BASF. Образцы подвергались цикличным температурно-влажностным воздействиям в климатической камере КТК-800. По этой методике один цикл, включающий двукратное понижение температуры до −40оС, чередующееся с нагревом образцов до + 40оС и последующей выдержкой в воде, эквивалентен по температурно-влажностному воздействию 1 усл. году эксплуатации теплоизоляционного материала в многослойной ограждающей конструкции. Всего проведено 80 циклов испытаний образцов пенополистирольных плит. Полученные результаты позволили сделать заключение, что изделия из пенополистирола успешно выдержали циклические испытания на температурно-влажностные воздействия в количестве 80 циклов, что может быть интерпретировано как соответствующее количество условных лет эксплуатации в многослойных ограждающих конструкциях с амплитудой температурных воздействий ±40оС. Проведение испытаний было остановлено по экономическим причинам, а не по причине значительного ухудшения свойств материала. Таким образом, по результатам российских испытаний, долговечность материала составила не менее 80 лет.

Можливо ви все правильно описапли.Але це тільки довговічність по відношенню до морозостійкості Але є ще багато інших факторів які впливають на довговічність матеріалів.

Тай і тема не про пінопласт а про газобетон.Мені здається ліпше вести дискусію наскільки цей чи інший утеплюючий матеріал гірший чи ліпший один від другого.Чи наприклад де ліпше використовувати цей чи інший утеплювач.

[nadegniy]

Человек пишет, что дома из ячеистых бетонов по 70 лет стоят и задает вопрос, что мол, по вашему из газобетона совсем строить нельзя?

Спрошу от себя:

- где стоят?

- какова плотность бетона в тех домах?

От себя отвечу - строить можно из бетона конструкционной плотности, не менее 900 кг/м3 (для зданий сельского типа, или 3-ей категории капитальности).

По нашим нормам для несущих стен используется ячеистый бетон марка не ниже 800 кг/ м3, для ограждающих конструкций, когда несущая монолит-этажерка, то 600 кг/м3.

Реальный опыт использования ячеистого бетона в нашей стране есть, это город Омск, несколько кварталов. В качестве впенивателя использовалась кровь коров с бойни. Видуха сегодня не ахти.

[nadegniy]

Это не поможет?

----------------

Долговечность пенополистирола

 

Долговечность службы высококачественного пенополистирола подтверждена различными испытаниями. Так, в рамках научно-исследовательской работы Шведского королевского технологического института, результаты которой были опубликованы в 1999 г.,определялись минимальные сроки службы строительных материалов в конструкциях зданий. Минимальный срок службы пенополистирола был определен в 60 лет. Стоит иметь в виду, что результатам испытаний, проведенных европейскими институтами, следует доверять, так как в Европе объемы потребления пенополистирола значительно превышают российские.

 

В России в настоящее время не существует утвержденного стандарта, регламентирующего требования к долговечности, и испытания проводятся по методике разработанной Научно-исследовательским институтом строительной физики РААСН. В 2001 г. в испытательной лаборатории теплофизических и акустических измерений НИИСФ проведены исследования на долговечность образцов пенополистирола из сырья компании BASF. Образцы подвергались цикличным температурно-влажностным воздействиям в климатической камере КТК-800. По этой методике один цикл, включающий двукратное понижение температуры до −40оС, чередующееся с нагревом образцов до + 40оС и последующей выдержкой в воде, эквивалентен по температурно-влажностному воздействию 1 усл. году эксплуатации теплоизоляционного материала в многослойной ограждающей конструкции. Всего проведено 80 циклов испытаний образцов пенополистирольных плит. Полученные результаты позволили сделать заключение, что изделия из пенополистирола успешно выдержали циклические испытания на температурно-влажностные воздействия в количестве 80 циклов, что может быть интерпретировано как соответствующее количество условных лет эксплуатации в многослойных ограждающих конструкциях с амплитудой температурных воздействий ±40оС. Проведение испытаний было остановлено по экономическим причинам, а не по причине значительного ухудшения свойств материала. Таким образом, по результатам российских испытаний, долговечность материала составила не менее 80 лет.

Компания Хенкель Баутехник и ЦНИИПромзданий уже второй год проводят натурные испытания в новой климатической камере систем фасадного утепления Ceresit на пенополистироле, Минераловатной плите и ЭППС, на сегодняшний день прошло более 50 лет, испытания продолжаются.

[Winder]

И что по этому поводу придумано? Неужели правило? Наверное для подтверждения этого правила есть исключения? Типа: "чем пористей твердое тело, тем его морозостойкость ниже". Или есть другие подтверждения вашего правила?

Я знаю, что для увеличения морозостойкости бетона, в него вводят воздухововлекающие добавки, т.е. делают его пористым.

[Winder]

Это не поможет?

----------------

Долговечность пенополистирола

 

 

Не а, морозостойкост и долговечность не одно и тоже;)

[Winder]

Так какова?

 

Вас же морозоустойчивость утеплителей волнует;)

[Rambler1234]

Не а, морозостойкост и долговечность не одно и тоже;)

От елки, не угодишь.))) Кто-то ж из ваших в ветке битвы за пенопласт выкладывал сканы испытаний морозостойкости пенопласта - 15 циклов. Хотя, где ж он эти циклы в природе поиметь может? Это разве что фундамент подтапливаемый утеплять...

[nadegniy]

Точки росы при утеплении лёгким ячеистым бетоном вообще не будет.;)

Вы её отменили нафиг, одним росчерком пера!!!:D:D:o

[nadegniy]

По вашему описанию можно щитать что строить из ГБ совсем нельзя..ГБ это и есть ячеестый бетон и здания из ГБ стоят уже больше 70 лет.По вашей теории они должни бы уже давно разсипатса.Да точка роси будет в материале но высокая паропроницаемость ее выведет из материала.А при замерзании влага не портит материал.Я уже замарозил 100 раз материал не портитса и имеет теже размеры что до замараживания.А на фасаде утеплитель еще защещен клеєм где влаге еще труднее попасть в материал.

Если у дома большие свесы, то неотделанный газобетон хорошей марки и производителя намного лучше стоит ничем не окрашенный и не штукатуренный. Если Вас устроит такой вид????

[nadegniy]

Д200 он относится к утеплителям а не к конструкционным материалам. И предназначен только для утепления.И по ДСТУ 2010 ГБ Д200-Д400 считаются как утеплители и по морозостойкости не нормируются.[ATTACH]115627[/ATTACH]

Не будет он жить в качестве наружного утеплителя на фасаде:D:D

[nadegniy]

А вот интересно, для сранения, какова морозостойкость пенопласта?

Посчитайте, система на ПСБ-С М-25Ф, на Минплите проходит сейчас климатические испытания, уже прошло 50 лет...

[nadegniy]

В бетонах как правило такая закономерность, чем он пористей, тем морозостойкость выше.;)

Думаете????

[ФОН]

Не будет он жить в качестве наружного утеплителя на фасаде:D:D

Он только начал жить и успешно приминяется в Украине.Но меня не жизнь этого итересует а ваше хоть какоето обяснение.Почему этот материал обречон на смерть..

[Winder]

От елки, не угодишь.))) Кто-то ж из ваших в ветке битвы за пенопласт выкладывал сканы испытаний морозостойкости пенопласта - 15 циклов. Хотя, где ж он эти циклы в природе поиметь может? Это разве что фундамент подтапливаемый утеплять...

 

Вот, к чему я и веду, тоже самое касается и легкого ячеистого бетона;)

[Winder]

Вы её отменили нафиг, одним росчерком пера!!!:D:D:o

 

ТР образуется или не образуется при определённом сочетании температуры и парциального давления пара. Она может быть а может не быть. При утеплении стен лёгкими ячеимстыми бетонами, в нём как в хорошо паропроницаемом материале, парциальное давление пара низко настолько, что ТР не образовывается. Важно соблюсти одно условие - отделать хорошопаропроницаемой штукатуркой. А если таки отделывать плохопаропроницаемым материалом, например обкладывать кирпичём, то нужно устраивать вентилируемый зазор.

[Rambler1234]

Вот, к чему я и веду, тоже самое касается и легкого ячеистого бетона;)

Да, но с легких ячеистых бетонов не сделаешь "теплоустойчивых ограждающих конструкций" - теплоемкость то понижена.;)

[nadegniy]

Он только начал жить и успешно приминяется в Украине.Но меня не жизнь этого итересует а ваше хоть какоето обяснение.Почему этот материал обречон на смерть..

Материал обладает очень высокой паропроницаемостью и слабой структурной плотностью, когда будет открыт- его просто размоет дождями, когда закроете штукатуркой- получите зону конденсации в месте контакта наружная сторона блока- штукатурка, роса выпадает не в расчётном месте, а в месте стыковки двух материалов. В Вашем случае самой холодной поверхностью и относительным паробарьером окажется штукатурка на ячеистом бетоне.

В отличае от пенополистирола- минераловатной плиты не гибкий и соответственно не работает как демпфер, все внутренние трещины и деформации сразу вылезут в увеличенном размере на фасад.

Наверное не совсем логично без трусов лезть на колючую проволку????:D:D:D

[nadegniy]

ТР образуется или не образуется при определённом сочетании температуры и парциального давления пара. Она может быть а может не быть. При утеплении стен лёгкими ячеимстыми бетонами, в нём как в хорошо паропроницаемом материале, парциальное давление пара низко настолько, что ТР не образовывается. Важно соблюсти одно условие - отделать хорошопаропроницаемой штукатуркой. А если таки отделывать плохопаропроницаемым материалом, например обкладывать кирпичём, то нужно устраивать вентилируемый зазор.

Чтобы понимать точку росы -нужно получить соответствующее образование. Уйдите от своих табличных представлений и посмотрите работоспособность системы хотябы с уровня средней школы. Этого достаточно.

Вы не найдёте такую паропроницаемую штукатурку, даже у СТ 24 паропроницаемост будет хуже и будет точка росы.

Дополнительную конденсацию и очень большую Вы получите на дюбелях, их будет много, конденсата ещё больше!

Отдельно рассмотрите качество приклейки этих блоков на фасад:lol::lol:

1. Предварительное грунтование основание под приклейку и блоков с обеих сторон проникающей грунтовкой за два-три захода, иначе блок заберёт воду из клея и он просто не наберёт свою марку.

2. У прогрунтованного блока изменятся все характеристики.....

[Winder]

Да, но с легких ячеистых бетонов не сделаешь "теплоустойчивых ограждающих конструкций" - теплоемкость то понижена.;)

 

А Вы возмите да посчитайте;)

[Winder]

Чтобы понимать точку росы -нужно получить соответствующее образование.

 

За меня не волнуйтесь;)

 

Вы не найдёте такую паропроницаемую штукатурку, даже у СТ 24 паропроницаемост будет хуже и будет точка росы.

 

А Вы нарисуйте диаграму Глазера и посмотрите, с Вашим то образование это проще пареной репы

 

Дополнительную конденсацию и очень большую Вы получите на дюбелях, их будет много, конденсата ещё больше!

Насколько мне известно, утепляют лёгким ЯБ без использования дюбелей.

 

1. Предварительное грунтование основание под приклейку и блоков с обеих сторон проникающей грунтовкой за два-три захода, иначе блок заберёт воду из клея и он просто не наберёт свою марку.

Для приклейки ЯБ используется специальный клей для ЯБ, клей с водоудерживающими добавками, чтобы ЯБ не забирал из него воду.

[nadegniy]

 

Насколько мне известно, утепляют лёгким ЯБ без использования дюбелей.

 

Для приклейки ЯБ используется специальный клей для ЯБ, клей с водоудерживающими добавками, чтобы ЯБ не забирал из него воду.

Без дюбелей блоки на фасад??? Вы правда так думаете???

Специальный клей для ячеистого бетона для кладки блоков, для приклейке к стене нужен другой клей, там другие нагрузки и другая схема работы...

[Winder]

Без дюбелей блоки на фасад??? Вы правда так думаете???

 

Угу, щас придёт ФОН и поправит если что.

 

Специальный клей для ячеистого бетона для кладки блоков, для приклейке к стене нужен другой клей, там другие нагрузки и другая схема работы...

Неужто нагрузки у самонесущего слоя больше чем у несущих стен?;)

[nadegniy]

Угу, щас придёт ФОН и поправит если что.

 

 

Неужто нагрузки у самонесущего слоя больше чем у несущих стен?;)

Предлагаются блоки как наружное утепление, это совсем другая песня

[ФОН]

Що на рахунок дюбелів то вони потрібні і використовуються тільки по периметру через кожних 5 рядів, по кутах і круг вікон.

Клей-спеціальний.За основу цього клею взято клей по ГБ і клей по утеплюючих матеріалах.

Точка роси практично кондисат не утворюється за рахунок високої паропроникності і клей який захишае зверху+декор штукатурка+паропроникна фарба не затримує пар.Наводжу приклад по паропроникності..Утеплювач 10см+цементно піщана штукатурка1см.

Паропроникність утеплювача 0.28

Паропроникність цпш 0.12

10см ут=0.35пароопір. А 1см цпш=0.08пароопір.Висновок що паропір в10см ут більший ніж пароопір в1см цпш.За рахуток того що зовнішній захисний щар 1см має менший пароопір він неможе затримувати пар.

[nadegniy]

Що на рахунок дюбелів то вони потрібні і використовуються тільки по периметру через кожних 5 рядів, по кутах і круг вікон.

Клей-спеціальний.За основу цього клею взято клей по ГБ і клей по утеплюючих матеріалах.

Точка роси практично кондисат не утворюється за рахунок високої паропроникності і клей який захишае зверху+декор штукатурка+паропроникна фарба не затримує пар.Наводжу приклад по паропроникності..Утеплювач 10см+цементно піщана штукатурка1см.

Паропроникність утеплювача 0.28

Паропроникність цпш 0.12

10см ут=0.35пароопір. А 1см цпш=0.08пароопір.Висновок що паропір в10см ут більший ніж пароопір в1см цпш.За рахуток того що зовнішній захисний щар 1см має менший пароопір він неможе затримувати пар.

Увы не понимаю...