Утеплення газобетонними плитами D200

[ФОН]

1. Не верю:fool:

2. Куда выходит:fool: Вы предлагаете оставлять голый ячеистый бетон???

3. Почему наполовину меньше, на чём он держится??? Для домов утеплённых пенополистиролом применение дюбелей вообще не обязательно, а в половину мень это как??? Из какого расчёта Вы ставите дюбеля, у Вас не считается ветровая нагрузка??? А вес Вы учитываете? а разрушение ячеистого бетона отциклов в местах креплений? А сколько циклов он официально прошёл голый, а сколько циклов прошёл в составе системы??? Какая система отделки рекомендуется Вами???

1 то что вы не верите это ваши проблемы.Я сам лично его замораживал и он стал тверже больше чем в два раза.

2Сразу видно что в паропроницаемости вы очинь плохо разбираетесь.Если материал покрыть 1см штукатурки то уона будет больше перопроницаемая чем 10см Д200.И никакой голый бетон ненужно оставлять.

3 ГБ пористый материал и у него друг к другу очень хорошое сцепление.Дюбеля устанавливаются по одному в плыту по периметру через каждих 1.5 м вверх,вокруг окон ,дверей, и по вертикали на углах.Отделка таже самая что уППС только силиконовая краска.

[nadegniy]

1 то что вы не верите это ваши проблемы.Я сам лично его замораживал и он стал тверже больше чем в два раза.

2Сразу видно что в паропроницаемости вы очинь плохо разбираетесь.Если материал покрыть 1см штукатурки то уона будет больше перопроницаемая чем 10см Д200.И никакой голый бетон ненужно оставлять.

3 ГБ пористый материал и у него друг к другу очень хорошое сцепление.Дюбеля устанавливаются по одному в плыту по периметру через каждих 1.5 м вверх,вокруг окон ,дверей, и по вертикали на углах.Отделка таже самая что уППС только силиконовая краска.

Значит плохо меня учили в институте:D:D:D

Блин а у меня на объектах 600 кг/ м3 лежит на улице и со временем края начинают сыпаться, у Вас он какойто специальный прям Ванька-Встанька!:lol:

Причём здесь 1 см штукатурки и 10 см газосиликата??? Вы не мешайте в одну кучу пароницаемость и влагонакопление за год, давайте отдельно мухи и отдельно котлеты!

А почему Вы так мало ставите дюбелей??? Из какого расчёта??? Чтоб хозяину на голову и нет претензий???:lol:

Какая именно отделка??? У ПСБ-С их несколько, у минплиты их несколько, а какая у Вас???

[OLEG-UA]

ФОН

посмотрите какие технологические карты у Церезит, тепловер и т.п.

а что есть у Бетоль ?!

я может и хотел бы поверить, но !.... как-то оно всё на аматорство смахивает.

Фирма из днепра, звоним во Львов, продайте Вы.

На сайте сертификатов нет ! сам звонил узнавал.

Технологии укладки и облицовки (чем и как красим, штукатурим) ? нет.

Вот вуйки будут мне делать без дюбелей (а мы усим так дэлаем), а я им что ?!

Или як это делать ми не знаем ?!

ссылку на Ваши рекомендации ?

сурёзней подход к делу нужен !

Да и цена более чем сурёзная.

А Ваши личные испытания - это Ваши личные испытания !

нам документ давай.

а материалу ещё имя на рынке зарабатывать и зарабатывать.

А у Вас цена за облака, т.к. долговечный !!!

Этот материал сколько производят ? год ? два , три ? да хоть пять ?

Раз убедите меня !

Что бы я захотел отдать свои кровные по 130,00 грн. за кв. м.

И спал спокойно. Без кошмаров, что щя чёт отвалиться, а потом мне производитель и скажед, что дурачина я и простофиля. Что ботоль не дорогой силикатной штукатуркой нужно покрывать было, а простой масляной краской и стоять будет 100 лет !

[ФОН]

Значит плохо меня учили в институте:D:D:D

Блин а у меня на объектах 600 кг/ м3 лежит на улице и со временем края начинают сыпаться, у Вас он какойто специальный прям Ванька-Встанька!:lol:

Причём здесь 1 см штукатурки и 10 см газосиликата??? Вы не мешайте в одну кучу пароницаемость и влагонакопление за год, давайте отдельно мухи и отдельно котлеты!

А почему Вы так мало ставите дюбелей??? Из какого расчёта??? Чтоб хозяину на голову и нет претензий???:lol:

Какая именно отделка??? У ПСБ-С их несколько, у минплиты их несколько, а какая у Вас???

Не мне судить как вас учили.Ну по паропроницаемости вы действительно пропустили лекцию.Я вам и разказиваю о паро прон.а вы думаете что єто влагонакопление.Дюбеля вбольшей степени разчитани на нагрузку веса.А по ветровым нагрузкам меньше потомушто материал не диформыруется как вата или ППС потому и меньше дюбелей.Отделка в основном мокрого типа.

[ФОН]

ФОН

посмотрите какие технологические карты у Церезит, тепловер и т.п.

а что есть у Бетоль ?!

я может и хотел бы поверить, но !.... как-то оно всё на аматорство смахивает.

Фирма из днепра, звоним во Львов, продайте Вы.

На сайте сертификатов нет ! сам звонил узнавал.

Технологии укладки и облицовки (чем и как красим, штукатурим) ? нет.

Вот вуйки будут мне делать без дюбелей (а мы усим так дэлаем), а я им что ?!

Или як это делать ми не знаем ?!

ссылку на Ваши рекомендации ?

сурёзней подход к делу нужен !

Да и цена более чем сурёзная.

А Ваши личные испытания - это Ваши личные испытания !

нам документ давай.

а материалу ещё имя на рынке зарабатывать и зарабатывать.

А у Вас цена за облака, т.к. долговечный !!!

Этот материал сколько производят ? год ? два , три ? да хоть пять ?

Раз убедите меня !

Что бы я захотел отдать свои кровные по 130,00 грн. за кв. м.

И спал спокойно. Без кошмаров, что щя чёт отвалиться, а потом мне производитель и скажед, что дурачина я и простофиля. Что ботоль не дорогой силикатной штукатуркой нужно покрывать было, а простой масляной краской и стоять будет 100 лет !

Наскільки мені відомо на сайті технологічна карта вже є. Сертифікати теж розмістять.Якщо вам вже хочеться його побачити я можу вам вислати.Фірма із Лвова ,завод в Дніпрі.Якщо ви з Київа зайдіть в ПРАКТІКЕР там продається цей матеріал.Можливо вам дадуть пробний кусочок самі проведете експерименти .

[skydion]

Все це чудово, експерименти, але, у гіпермаркетах він лежить під відкритим небом. Під плівкою яка мала би його захищати від вологи конденсат тече, в магазині на вітрині він мокрий лежить, а менеджери таку чухню несуть про цей матеріал, що слухати нехочеться

 

То його як поставити на фасад ще місяць треба чекати поки висохне, а вже потім фініш робити.

 

Зараз проводжу забавки з пінобетоном, маю пінобетон D800 100мм і цей бетоль 60мм. Пінобетон на вогні лежав 35хв приблизно, нагрівся до 37 градусів з іншої сторони. Бетоль 6см лежав 20-22хв, нагрівся до тих самих 37 градусів, правда він мокрий був... Зараз підсохне ще раз спробую...

 

Але це не показники. Навіть якщо теплопровідність буде прийнятна, то як його ліпити ніхто незнає. Дюбелів не треба, ага, та кожен блок 2-3 кг на висоту фасаду... та його просто зірве з фасаду. Я коли думав про таку систему, думав через 2-3 ряди в шов забивати арматуру 8. А ви кажете на дюбелях зекономити... А фарбу... силікон, або щось інше водовідштовхуюче треба.

 

Ну і з приводу торгової марки... скажу так ведуться хіба люди які невміють рахувати і думати, а слухають лапшу манагерів з магазинів. Як ідея це все непогано, але недороблена ця ідея, немає технології яка гарнатує ЯКІСТЬ такого фасаду.

 

От і все, а ще мінус ціна. Якщо взяти до уваги, що пінобетон кошутє 560грн/м3 і можуть зробити D400 то він процентів на 40 дешевший за бетоль, а з огляду на мої теплові експеримети то і не набагато гірший.

Так що переплачувати в даному варіанті я небачу сенсу. Як би робив такий фасад то би зупинився на пінобетоні Д400.

 

Якщо врахувати, що реальний перепад температури буде 55-60 градусів, а не так як на вогні знизу 600, а зверху 20 градусів, тоді, ще більше схиляюся в сторону до простого пінобетону.

 

Але як уникнути усадки незнаю... вдома маю пару стін з пінобетону то все таки за рік потріскали, треба буде затирати... так що якщо по фасаду підуть такі тріщини як по стінах то все... зливай в унітаз такий фасад...

 

Я вже навіть був схилявся в сторону бетолю, або подібних систем... але зараз після ще більш детальних обдумувань можу сказати, що наразі без технології як робити це якісно, особисто я нічого подібного ліпити на фасад не буду. Хоча зима на носі

[ФОН]

Все це чудово, експерименти, але, у гіпермаркетах він лежить під відкритим небом. Під плівкою яка мала би його захищати від вологи конденсат тече, в магазині на вітрині він мокрий лежить, а менеджери таку чухню несуть про цей матеріал, що слухати нехочеться

 

То його як поставити на фасад ще місяць треба чекати поки висохне, а вже потім фініш робити.

 

Зараз проводжу забавки з пінобетоном, маю пінобетон D800 100мм і цей бетоль 60мм. Пінобетон на вогні лежав 35хв приблизно, нагрівся до 37 градусів з іншої сторони. Бетоль 6см лежав 20-22хв, нагрівся до тих самих 37 градусів, правда він мокрий був... Зараз підсохне ще раз спробую...

 

Але це не показники. Навіть якщо теплопровідність буде прийнятна, то як його ліпити ніхто незнає. Дюбелів не треба, ага, та кожен блок 2-3 кг на висоту фасаду... та його просто зірве з фасаду. Я коли думав про таку систему, думав через 2-3 ряди в шов забивати арматуру 8. А ви кажете на дюбелях зекономити... А фарбу... силікон, або щось інше водовідштовхуюче треба.

 

Ну і з приводу торгової марки... скажу так ведуться хіба люди які невміють рахувати і думати, а слухають лапшу манагерів з магазинів. Як ідея це все непогано, але недороблена ця ідея, немає технології яка гарнатує ЯКІСТЬ такого фасаду.

 

От і все, а ще мінус ціна. Якщо взяти до уваги, що пінобетон кошутє 560грн/м3 і можуть зробити D400 то він процентів на 40 дешевший за бетоль, а з огляду на мої теплові експеримети то і не набагато гірший.

Так що переплачувати в даному варіанті я небачу сенсу. Як би робив такий фасад то би зупинився на пінобетоні Д400.

 

Якщо врахувати, що реальний перепад температури буде 55-60 градусів, а не так як на вогні знизу 600, а зверху 20 градусів, тоді, ще більше схиляюся в сторону до простого пінобетону.

 

Але як уникнути усадки незнаю... вдома маю пару стін з пінобетону то все таки за рік потріскали, треба буде затирати... так що якщо по фасаду підуть такі тріщини як по стінах то все... зливай в унітаз такий фасад...

 

Я вже навіть був схилявся в сторону бетолю, або подібних систем... але зараз після ще більш детальних обдумувань можу сказати, що наразі без технології як робити це якісно, особисто я нічого подібного ліпити на фасад не буду. Хоча зима на носі

Скільки людей стільки і думок.Мабуть вам потрібен час щоб переконатися в матеріалі.Дуже добре що ви самі проводите експерименти з цим матеріалом бажаю вам успіху і правильного рішення відносно утеплення. Що до Д400 теж непоганий вибір але потрібно його буде в два рази грубшим і вага його 1м2 перевищить вагу1м2 2см штукатурки.Треба буде підсилювати фундамент. Що до висихання достатньо тиждня.Усадку матеріал має як і усі матеріали ППС Вата.Я тільки що приїхав з обєкта який був зроблений 2 роки тому весь обдивився небачив нігде тріщин окрім одного вікна по кутах.

Ціна матеріалу дійсно не дешева.Але дешевша за хорошу ВАТУ.А якщо ви будете утепляти ГБ Д400 -200мм що =ГБ Д200-100мм то відносно ціни 1м3=5м2 Д400-200мм =700грн. а 1м3= 10м2 Д200-100мм=1200грн получається 1м3 Д400 дорожчий на 200грн.

[nadegniy]

Не мне судить как вас учили.Ну по паропроницаемости вы действительно пропустили лекцию.Я вам и разказиваю о паро прон.а вы думаете что єто влагонакопление.Дюбеля вбольшей степени разчитани на нагрузку веса.А по ветровым нагрузкам меньше потомушто материал не диформыруется как вата или ППС потому и меньше дюбелей.Отделка в основном мокрого типа.

А вот и не угадали, учился на пятёрки и руководитель был очень серьёзный В.А Целиков.

[ФОН]

А вот и не угадали, учился на пятёрки и руководитель был очень серьёзный В.А Целиков.

:Bravo:Браво.Значит и в разчотах зазбераетесь на отлично.

[skydion]

Ех не уважно Ви читаєте )

 

Вчора ще раз грів сухий бетоль з секундоміром :D

за 18хв бетоль 60мм нагрівся до 37 градусів...

 

Навіть якщо додати 40% за рахунок товщини бо Д800 мав 100мм то мало би вийти, що Д800 до 37 градусів мав би нагрітися за 26хв... а він нагрівається за 35 хв, от і експерименти... А ціна Д800 560 грн, а не 700 як Ви рахуєте. Отже виходять зворотні розрахунки. З чим повязані такі різниці по часі нагрівання я незнаю... хоча сам факт заставляє задуматися...

Ще би десь видерти Д400 для порівняння... Але я вже писав що таких екзотичних температур не буде тому перепад між +20 і -30 в самі критичні зими буде 55градусів, а не 600-800 як в тесті на вогні... так що думаю простий пінобетон з його ціною справиться на чудово в захисті будинку.

 

Відносно ваги блоків, фундаментів та іншого... Периметер мого фундаменту ~40м якщо навіть порахувати пінобетон з вагою 75кг на м2 і фасаді 220 м2 вийде приблизно 16.5т то додаткове навантаження на 1м.п. фундаменту в 420кг не є таким суттєвим ;)

Відноснобетолю там показники нижчі для 100мм десь в 2 рази, а 60 і 80 мм ще легші... так що тут + для бетолю, але не такий явний щоб переплачувати подвійну ціну )

[ФОН]

Ех не уважно Ви читаєте )

 

Вчора ще раз грів сухий бетоль з секундоміром :D

за 18хв бетоль 60мм нагрівся до 37 градусів...

 

Навіть якщо додати 40% за рахунок товщини бо Д800 мав 100мм то мало би вийти, що Д800 до 37 градусів мав би нагрітися за 26хв... а він нагрівається за 35 хв, от і експерименти... А ціна Д800 560 грн, а не 700 як Ви рахуєте. Отже виходять зворотні розрахунки. З чим повязані такі різниці по часі нагрівання я незнаю... хоча сам факт заставляє задуматися...

Ще би десь видерти Д400 для порівняння... Але я вже писав що таких екзотичних температур не буде тому перепад між +20 і -30 в самі критичні зими буде 55градусів, а не 600-800 як в тесті на вогні... так що думаю простий пінобетон з його ціною справиться на чудово в захисті будинку.

 

Відносно ваги блоків, фундаментів та іншого... Периметер мого фундаменту ~40м якщо навіть порахувати пінобетон з вагою 75кг на м2 і фасаді 220 м2 вийде приблизно 16.5т то додаткове навантаження на 1м.п. фундаменту в 420кг не є таким суттєвим ;)

Відноснобетолю там показники нижчі для 100мм десь в 2 рази, а 60 і 80 мм ще легші... так що тут + для бетолю, але не такий явний щоб переплачувати подвійну ціну )

Мене теж зацікавили ваші досліди.І я провів паралельний дослід.Тільки що купив Д400 вирізав матеріал розміром 100мм-100мм-50мм.Такий самий ідентичний зробив з Д200.При зважуванні до нагрівання Д200=130гр Д400 -240гр.жоден з матеріалу не відповідає своїй густині треба взяти до уваги що вони можуть бути вологі.

Кожен матеріал нагрівав на вогні 5 хв і після нагрівання вимірював температуру.Д400 нагрівся 49гр Д 200-34.Потім ще раз зважив.Д400=220гр Д200=110гр.Після повторного зважування Д400 на 20 гр важчий ніж встановлено нормою.Д200 попадає внорму.

Хочу зразу зауважити що дані цифри непотрідно брати за основу. експеримент проводився в домашніх умовах,зважувався простими вагами,вимірювання температури проводилось простим термометром.Є велика ймовірніс похибки.

[skydion]

За 5 хв ? 49 градусів? це щось дофіга... притому що мене Д800 був... ну і 100мм, а не 50.

 

Ну вмене теж не лабораторія, але два рази +/- одинакові результати... ну скажемо так не дуже велика похибка.

 

А можете викласти фасади 2-3 річних будинків з бетолем? Бажано макрозйомкою?

[ФОН]

За 5 хв ? 49 градусів? це щось дофіга... притому що мене Д800 був... ну і 100мм, а не 50.

 

Ну вмене теж не лабораторія, але два рази +/- одинакові результати... ну скажемо так не дуже велика похибка.

Експеримент проводив годину тому. Всерімно температурна повинна би різнитися на половину а вона різнится менш як на половину.Тай початкову температуру матеріаа потрібно теж враховувати.Д400 міг бути холоднішим на пару градусів ніж Д200. Маю тільки одну фото тепловізором у ЛЬВОВІ.Обклеювалась квартира 100мм бетоль по сілікатрій цеглі.

[ФОН]

 

[skydion]

Я за час... вмене 20-30хв до 37 градусів у Вас за 5хв такі самі і вищі градуси... от що дивно....

[ФОН]

Я за час... вмене 20-30хв до 37 градусів у Вас за 5хв такі самі і вищі градуси... от що дивно....

Ми проводим однакові досліди в різних умовах.Може бути різна температура вогню відносно розміщення матеріалу над самим вогнем.Тому різний час при нагріванні.

[OLEG-UA]

Наскільки мені відомо на сайті технологічна карта вже є. Сертифікати теж розмістять.................. .

 

можно ссылку на тех. карту.

а то шо то не могу найти.

спиб

[skydion]

Ми проводим однакові досліди в різних умовах.Може бути різна температура вогню відносно розміщення матеріалу над самим вогнем.Тому різний час при нагріванні.

 

Ну вмене блоки були вдома, температура стабільна +20-22, на вогонь ставлю прямо на газову комфорку, сила вогню така щоб полумя не виходило за межі блоку, навіть не доходило на 1-2см до краю. Тому більш-менш вмене все однаково, але всерівно 5хв це дуууже мало.

[ФОН]

Ну вмене блоки були вдома, температура стабільна +20-22, на вогонь ставлю прямо на газову комфорку, сила вогню така щоб полумя не виходило за межі блоку, навіть не доходило на 1-2см до краю. Тому більш-менш вмене все однаково, але всерівно 5хв це дуууже мало.

Ще може бути що мої розміри 100мм-100мм і вогонь міг обгортати з країв тому і швидше нагрівалося .А ви ставили цілі блоки.Іншим разом попробую на цілих блоках.

[ФОН]

можно ссылку на тех. карту.

а то шо то не могу найти.

спиб

www.betol.ua В розділі ЗАСТОСУВАННЯ.

ТЕХНОЛОГІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ

улаштування системи утеплення фасадів

БЕТОЛЬ®

[vladislavus]

Я такої самої думки як і ви але не від нас це залежить.

 

 

и я такого же мнения!!!!!))

[ФОН]

и я такого же мнения!!!!!))

На сьогоднішній день ціна матеріалу коливається між ЕППС і БАЗАЛЬТОВОЮ ВАТОЮ.

[petrolium]

На сьогоднішній день ціна матеріалу коливається між ЕППС і БАЗАЛЬТОВОЮ ВАТОЮ.

 

А могла б бути між газобетоном і ЕППС, ближче до газобетону...

[skydion]

А могла б бути між газобетоном і ЕППС, ближче до газобетону...

 

От власне... Але внас 10 грн. вклав 1000 грн. отримати хочеться... Ніхто не бачить, що вату виготовити набагато складніше та дорожче ніж пінобетон... але ціни однакові. Був би пінобетон по ціні пінопалсту з нормальною схемою та гарантією, йому б ціни не було і з часом би потіснив пінопласт з ринку...

[ФОН]

От власне... Але внас 10 грн. вклав 1000 грн. отримати хочеться... Ніхто не бачить, що вату виготовити набагато складніше та дорожче ніж пінобетон... але ціни однакові. Був би пінобетон по ціні пінопалсту з нормальною схемою та гарантією, йому б ціни не було і з часом би потіснив пінопласт з ринку...

Хочу вас трохи поправити що це не піно а газобетон.І справа не в тому щоб потіснити якийсь інший матеріал.А зайняти якусь нішу між утеплювальними матеріалами.А люди самі виберуть що їм підходить більше і по ціні і по якості.