Feeder Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 1. Месяц. 2. Кирпич уже не будет участвовать в работе фундамента на изгиб. А фундамент и льют из армированного бетона для этого. Смысл в кирпиче? Тогда просто начинать гнать стены из ГБ. 1. Для чего? вы что, сразу этаж нагшрузите вертолетом принеся? Мое мнение 7-10 дней в зависимости от погоды. 2. согласен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAlex_des Опубліковано: 25 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 Ну а здесь в конце страницы "народный" метод с простым молотком. www.newshouse.ru/page-id-3617.html поеду завтра простукивать молотком..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAlex_des Опубліковано: 25 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 Кстати фундамент заливали в 3 этапа: 1-й этап - ростверк (или подушка) в самом низу - 4 ноября 2010г. 2-й этап - часть фундамента (фасад) - 6 ноября 3-й этап - остаток фундамента - 16 ноября Все это время фундамент не был под землей... А землей уже начали засыпать 18-19 ноября. Может окажется что часть фундамента, которую раньше заливали, будет крепче. По идее фундамент, залитый на 2-м этапе не должен сыпаться, температура была в районе 7-15 градусов в течение 2-х недель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerij_konstr Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 Может перелили воды когда из миксера заливали? Чтобы лучше растекался. Между строк... Вы в курсе, что добавлять воду в бетон в миксере НЕЛЬЗЯ! Вы тем самым понижаете класс бетонной смеси. Обычно, водители миксера вопросы по добавлению воды задают прорабу "на ушко" , спросив при этом нет ли на стой. площадке представителей технадзора заказчика :D. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAlex_des Опубліковано: 25 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 Между строк... Вы в курсе, что добавлять воду в бетон в миксере НЕЛЬЗЯ! Вы тем самым понижаете класс бетонной смеси. Обычно, водители миксера вопросы по добавлению воды задают прорабу "на ушко" , спросив при этом нет ли на стой. площадке представителей технадзора заказчика :D. Знаю. Добавляли вроде бы немного, потому что из "туфельки" не высыпался. Но может и больше чем допускается долили... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerij_konstr Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 Знаю. Добавляли вроде бы немного, потому что из "туфельки" не высыпался. Но может и больше чем допускается долили... Это я теорию написал... На практике - разбавляют бетонную смесь по-всюду (в разумных пределах). Иначе рабочие не успеют её уложить при больших объёмах - бетон начнет схватываться. Насчёт вопроса о опалубке. Время снятия опалубки нормируется. Если её передержать - произойдет сцепление бетона с ней и отслаивание при снятии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Feeder Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 Вот немного основной информации по фундаментам.stroitelstvodom.ucoz.ru/index/fundament_dlja_doma_chto_dolzhen_znat_zakazchik/0-58 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleSok Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 возвращаясь к вопросу "кто виноват"........... скажу сразу что в этом не эксперт. но я 27.11.2010 (суббота) лично сопровождал цементовоз с завода и заливал фундамент своего забора (так же как до этого доверенное лицо сопровождало весь бетон для фундамента). Цемент схватывался традиционно через пару часов. и сейчас тьфу-тьфу-тьфу стоит крепко не быв ничем не накрытым и не политым может быть дело не в морозах а в качестве материала. Конечно здесь в Вашем случае (так как Вы его брали через прораба) виноват будет прораб, но мне кажется что здесь был некоторый недостаток контроля с Вашей стороны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAlex_des Опубліковано: 26 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 возвращаясь к вопросу "кто виноват"........... скажу сразу что в этом не эксперт. но я 27.11.2010 (суббота) лично сопровождал цементовоз с завода и заливал фундамент своего забора (так же как до этого доверенное лицо сопровождало весь бетон для фундамента). Цемент схватывался традиционно через пару часов. и сейчас тьфу-тьфу-тьфу стоит крепко не быв ничем не накрытым и не политым может быть дело не в морозах а в качестве материала. Конечно здесь в Вашем случае (так как Вы его брали через прораба) виноват будет прораб, но мне кажется что здесь был некоторый недостаток контроля с Вашей стороны ну а если есть все сертификаты на бетон, как самому проверить его качество? думаете миксер по дороге разбавляет его? по словам прораба он все время с этой фирмой работает и никаких проблем... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dotosha Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 ну а если есть все сертификаты на бетон, как самому проверить его качество? думаете миксер по дороге разбавляет его? по словам прораба он все время с этой фирмой работает и никаких проблем... По словам прораба он вообще ни в чем не виноват...погода ему плохая .Армируйте фундамент прорабом 8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleSok Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 мне говорили что на Смереке есть лаборатория и могут приехать на участок и сделать анализ соответствия бетона какими-то устройствами...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerij_konstr Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 Молотком Кашкарова :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 Интересно. Может предварительно всю арматуру обрабатывать цементным молочком на заводах? и от коррозии спасет при хранении и улучшит сцепляемость. Ну как поспоришь с этими мудрыми выводами? 3) склеиванием (адгезией) поверхности арматуры с бетоном благодаря вязкости коллоидной массы цементного теста. 3 пункт вы исключаете? Ключевое словосочетание "цементного теста". Я и предлагаю не удалять остатки цементного теста с поверхности арматуры. Поверхность арматуры получается более пористой и развитой (увеличивается её площадь). Да и кроме того, цементное тесто "нового" бетона хорошо смочит замазанную цементом поверхность арматуры и оба этих фактора увеличат силу сцепления арматуры с бетоном. Кстати, есть целое направление в СухихСтроительныхСмесях - антикоры арматуры не цементной основе. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAlex_des Опубліковано: 26 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 Пробовал сегодня проверить фундамент "молотковым" методом. 2/3 надземной части хоть и с трудом но крошится Фасадная стена и первая несущая стена крошатся неглубоко на поверхности (по краю). Подземная часть фундамента крепкая, не крошится. В понедельник буду смотреть с независимым экспертом. Спасибо всем за отзывы и советы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skornyak Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 "кто виноват?": 1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию. 2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ). 3. Рано сняли опалубку. 4. Плохо заармировали. 5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох" "что делать?": Если бетонная смесь приготовлена правильно - разбивать верхнюю часть до прочной части фундамента, очистить поверхность от мусора и пыли и заливать заново. Последнее время основная масса производителей бетонных смесей применяет шлако-портланд цемент а у него пониженная морозостойкость, в сухих местах после выстойки будет стоять без проблем.ШПЦ содержит от 20% до 80% доменного шлака, на прочностные характеристики это не сказывается . ТО что в земле страдать не будет а то что выше земли как предложили выше разбивайте и по новой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerij_konstr Опубліковано: 26 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 Пробовал сегодня проверить фундамент "молотковым" методом. 2/3 надземной части хоть и с трудом но крошится Фасадная стена и первая несущая стена крошатся неглубоко на поверхности (по краю). Подземная часть фундамента крепкая, не крошится. В понедельник буду смотреть с независимым экспертом. Спасибо всем за отзывы и советы. Дааа... плохи дела... Разбивать и заливать заново - однозначно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2011 Последнее время основная масса производителей бетонных смесей применяет шлако-портланд цемент а у него пониженная морозостойкость, в сухих местах после выстойки будет стоять без проблем.ШПЦ содержит от 20% до 80% доменного шлака, на прочностные характеристики это не сказывается . ТО что в земле страдать не будет а то что выше земли как предложили выше разбивайте и по новой. У ШПЦ просто ниже скорость схватывания и набора прочности. Ему сложнее быстро набрать критическую прочность, после набора кторой бетон можно замораживать. Вот поэтому его в холодные погоды лучше не применять. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yma2006 Опубліковано: 28 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2011 Прораб должен все исправить за свой счет, он организовал процесс, заказал материалы, нанимал рабочих. И это его головная боль искать виновных. Если бы вы сами с кумом заливали фундамент, то вам стоило бы переживать. А тут вопрос ставится ребром перед прорабом, деньги уплаченны, где результат? А приписывать мороз в конце осени к форс-мажору это просто смешно! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 28 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2011 1. Для чего? вы что, сразу этаж нагшрузите вертолетом принеся? Мое мнение 7-10 дней в зависимости от погоды. 2. согласен. Еще не те температуры чтобы советовать загружать фундамент через 7 дней, конечно если не применять ускорители схватывания. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 28 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2011 "кто виноват?": 1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию. 2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ). 3. Рано сняли опалубку. 4. Плохо заармировали. 5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох" По п. 3-5 полный бред. По 4 пункту аж развесилили, если не армировать бетон вообще то он должен развалиться? Пленкой накрывают и поливают водичкой летом в жару чтобы влага быстро не испарялась, зимой пленка только навредит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valerij_konstr Опубліковано: 28 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2011 По п. 3-5 полный бред. По 4 пункту аж развесилили, если не армировать бетон вообще то он должен развалиться? Пленкой накрывают и поливают водичкой летом в жару чтобы влага быстро не испарялась, зимой пленка только навредит. п.3: Опалубку можно снимать при наборе конструкцией 70% прочности, это примерно 72часа. Сроки снятия опалубки, приведенные в строительных нормах, могут быть удлинены. Так, если температура бетона во время твердения преимущественно лежит ниже +5 °С, срок снятия опалубки должен быть увеличен в два раза. Посчитайте как изменилась температура за неделю и через сколько нужно было-бы снять опалубку. п.4: Коррозия арматуры (и расширение) из-за малого защитного слоя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
павел Б. Опубліковано: 29 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2011 Однозначно бетон замерз - по своему опыту знаю было такое. Причина - заливка близкая к морозам + разбавление бетона водой. Только разбивать и делать заново. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Интелсити Опубліковано: 29 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2011 1.Прораб ошибся с знаком перед цифрой 5. Противоморозку надо добавлять уже при +5. Перебор с водой. Если лить без добавок в такую погоду, то хотя бы нужно было бы закрыть надземную часть чем-то теплым. Хотя бы сеном. Прораб должен знать. Лить бетон проще, чем его долбить. Поэтому ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к этому продукту у прораба должно быть в подсознанке. Ну и теперь скажите, что я не молодец, обработав оставшуюся на воздухе на зиму часть фундамента Аквамат Панетратом. Я не рискнула, помня прошлую зиму, оставлять его без обработки - были видны микротрещины, небольшие сколы после снятия опалубки и т.д. Сейчас (т.е. неделю назад) ребята вышли и только кое-где сняли облупившуюся серую пленку (как тонкая гипсовая штукатурка с покраской - снималась "пластинками"). Фундамент под ней - шо броня! А все смотрели на меня, как на не здоровую - мажет фундамент какой-то штукой не понятной. Мерси Вам глубокое!:drinks: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 29 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2011 п.3: Опалубку можно снимать при наборе конструкцией 70% прочности, это примерно 72часа. Летом снимал опалубку через 12-15 часов. Мне теперь бояться что-ли? При +25...30 градусах сколько нужно времени чтобы бетон схватился? Сроки снятия опалубки, приведенные в строительных нормах, могут быть удлинены. Так, если температура бетона во время твердения преимущественно лежит ниже +5 °С, срок снятия опалубки должен быть увеличен в два раза. Если ниже +5 нужно применять ускорители схватывания - противоморозки! И если тут мороз порвал бетон то не важно через сколько была снята опалубка, хоть через год. А знаете почему нужно применять противоморозки уже при +5? А знаете как изменяется гидратация цемента при температуре ниже +5? Посчитайте как изменилась температура за неделю и через сколько нужно было-бы снять опалубку. Смотри выше. п.4: Коррозия арматуры (и расширение) из-за малого защитного слоя. Ага, за одну зиму арматура скороддировала и разбухла настолько что порвала бетон, хотя самой арматуры не видно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 29 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2011 Ну и теперь скажите, что я не молодец, обработав оставшуюся на воздухе на зиму часть фундамента Аквамат Панетратом. Я не рискнула, помня прошлую зиму, оставлять его без обработки - были видны микротрещины, небольшие сколы после снятия опалубки и т.д. Сейчас (т.е. неделю назад) ребята вышли и только кое-где сняли облупившуюся серую пленку (как тонкая гипсовая штукатурка с покраской - снималась "пластинками"). Фундамент под ней - шо броня! А все смотрели на меня, как на не здоровую - мажет фундамент какой-то штукой не понятной. Мерси Вам глубокое!:drinks: Как уже было замечено, если бетон достаточной прочности то морозы ему пофиг! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз