Что скажете о блоках Поротерм?

[bigbro]

Hordi, ну о чем можно с вами вести разговор?

Стены поротерма 25см, газобетона 30см, утеплителя 20см, в некоторых местах 30см

Доказывать что не верблюд, это уже выше всякого предела, извольте.

 

300м3 газа за дом в 150 м2 в Чернигове? Вы шутите? При какой дельте?

300м3 * +-8 кВт = 2400 кВт теплопотерь в месяц / 30 / 24 = 3,3 кВт в час??? 22 Вт/м2?

 

Самому то не смешно? Или Вы мне тут холодный сентябрь с 18 градусами в пример привели?

 

Вы либо чего-то не договариваете либо явно сказки рассказываете.

 

Добавлено через 25 минут

XL.pro,

 

Противоречие 1: вы сказали что утепляйте хоть 75мм, 100мм, 150мм - теплее все равно не будет. Но постом раньше вы упомянули о равноценности в соответствии нормам разных пирогов в том числе с утеплителем. Так если нету смысла утеплять, значит это же значит что нету смысла покупать блок толще или равноценно утеплять, ведь теплее не становится?

 

Противоречие 2: Вы сейчас сказали о не приязни к паронепроницаемым утеплителям, хотя в прошлом посте №1939 вы же решили что, строясь заново, вы б выбрали пирог стены с Кератерм 38 и 10 см утеплителя. Как/зачем/почему если теплее не станет, если верить вашему посту №1937?

 

Я чего-то не понял или это магия слов такая? )

[Hordi]

300м3 газа за дом в 150 м2 в Чернигове? Вы шутите? При какой дельте?

300м3 * +-8 кВт = 2400 кВт теплопотерь в месяц / 30 / 24 = 3,3 кВт в час??? 22 Вт/м2?

 

Озвучил данные за прошлую зиму. Счетчик показать? Режимная температура в доме была 17 градусов, отапливаемый гараж 14 градусов. Дельту сами считайте если интересно. Расход газа только на отопление - в доме никто не живёт.

[Koskos]

Режимная температура в доме была 17 градусов, отапливаемый гараж 14 градусов.

 

та это вы еще не живете в доме)) Никто из домашних (особенно дети) не выдержит такой температуры. Когда у вас будет 23-24 град - тогда отпишитесь о потреблении газа.

[Andrei constructor]

Сам делаю. С прошлого дома перлита несколько кубов осталось вот и вырабатываю.

 

В каком соотношении раствор?

[bigbro]

Вы сейчас уже начали обсуждать тему так называемого пассивного строительства.

Конечно они умеют считать, когда по сертификату на пассивный дом государство застройщику компенсирует процент от затрат на возведение пассивного дома. У нас же такая госпрограмма - фантастика.

 

Ну на счет пассивности я б поспорил, ведь тут не только стены должны быть на уровне, но и пол/перекрытие/кровля/окна/герметичность/инфильтрация/стороны света и т.д.

 

Да, верно, европейцев «заинтересовуют» предлагая помощь. А Вы знаете на каких условиях? Или Вы думаете что каждому поляку или немцу просто так выдают по 12к евро?

 

Есть программа основанная на инвестиционных грантах семьям застройщикам, которые взяли кредит на постройку энергосберегающего/пассивного дома в определенных банков (указанных в списке государства). Деньги ввиде помощи, могут поступать только на счет банка для погашения кредитной задолженности. И для этого нужно пройти множество проверок, получить разрешения, выбрать компанию которая вам будет строить дом, в течении определенного времени доказывать государству что Ваш дом действительно пассивен.

 

Если Вы уже построили пассивный дом или в процессе застройки, вы «в пролете». Там есть много нюансов. Не все там так сладко. Поляки например «плюются» от этой программы, потому-что пока получишь эти средства, то оплатишь немало.

 

Допустим, что все «сладко». А что Вы бы выбрали, возможность получить такую субсидию с теми правилами, которые предусматриваются, но при этом стоимость цены на газ вырастет до 8 грн/м3? Или без субсидий, но с газом по 0,72/1,09 грн/м3?

[XL.pro]

Противоречие 1,2:

Пост 1937. "Утепляйте Поротерм/Кератерм хоть 75мм, 100мм, 150мм - теплее все равно не будет".

Имелось ввиду:

а) какой смысл утеплять Поротерм 44 больше 75 мм, где R = 4.8;

б) какой смысл утеплять Кератерм 38 больше 100 мм, где R = 4.5.

Если эти блоки лучше утеплить, то будут выброшены деньги на ветер, экономии никакой.

 

У кого очень тяжело с деньгами, то Поротерм 44 можно не утеплять (если уж сильно понравились эти блоки), а для Кератерм 38 достаточно 50 мм.

 

P.S. Сорри, что Всех запутал. Нужно не спешить и перечитывать свои посты. А я то голову ломаю о противоречиях)))))):D

[Hordi]

та это вы еще не живете в доме)) Никто из домашних (особенно дети) не выдержит такой температуры. Когда у вас будет 23-24 град - тогда отпишитесь о потреблении газа.

 

Я сейчас живу в квартире (газовый котел), держу 18 градусов - мне не комфортно при высокой. Ну и остальные также :D Тема о поротерме, поэтому прекращаю отвлекаться.

 

Добавлено через 1 минуту

В каком соотношении раствор?

 

Песок:Перлит:Цемент 4:2:1.5

[bigbro]

evro_du, вкурсе, у самого такой вот моя стена:

(ссылка на изображение устарела)

 

PS: фото годичной давности из архива стройки.

[Koskos]

Я сейчас живу в квартире (газовый котел), держу 18 градусов - мне не комфортно при высокой. Ну и остальные также Тема о поротерме, поэтому прекращаю отвлекаться.

 

ну вы же понимаете, что ваши личные климатические пристрастия скорее исключение чем правило?

 

Начнете жить в доме - попробуйте выставить 23 градуса хотя бы на сутки - интересно какое будет потребление газа

[Hordi]

ну вы же понимаете, что ваши личные климатические пристрастия скорее исключение чем правило?

 

Ну то такое... Тема о Поротерме, поэтому добавлю, что у меня стена Поротерм44 + 6см перлит + облицовочный кирпич.

[bigbro]

изначально планировалось утеплять, по-этому и пошли таким путем.

[Kreatonec]

В связи с тем, что курс евро стремительно растет, в ближайшее время ожидаем официального изменения стоимости на керамические блоки, поэтому пока есть возможно можно купить на весну-лето еще по старому курсу.

[Kreatonec]

Новый керамический блок Porotherm 44 EKO+ с уникальными характеристиками,

• теплее норм* на 55%

• теплотехнические параметрам стены превосходят аналогичные показатели кирпичной стены толщиной 3,4 метра

• марка прочности М 100

Теперь экономия тепла становится более ощутимой! Общий прайс Бенграф 2014.xls

[Koskos]

Новый керамический блок Porotherm 44 EKO+ с уникальными характеристиками,

• теплее норм* на 55%

• теплотехнические параметрам стены превосходят аналогичные показатели кирпичной стены толщиной 3,4 метра

• марка прочности М 100

Теперь экономия тепла становится более ощутимой! [ATTACH]348280[/ATTACH][ATTACH]348281[/ATTACH]

 

"POROTHERM 44 ЕКО + гармонійно поєднує в собі всі якості природнього органічного матеріалу з відмінними фізичними властивостями випаленої кераміки. Завдяки інноваційному підходу до форми пустот керамічного блоку, вони були вдосконалені і замінені з традиційних "ромбовидних" на прямокутні "порожнини", Для порівняння звичайного блоку Porotherm 44 P+W з POROTHERM 44 ЕКО + кількість порожнини збільшилась з 92 "ромбовидних" до 140 прямокутних. Завдяки цьому значно знижується викоричтання розчину. Прямокутна форма отворів також спрощує різку керамічного блоку, тим самим знижуючи втрати матеріалу при монтажі стіни."

 

есть ли данные реальных испытаний украинскими институтами? копии документов?

 

Какая розничная цена блока в Евро?

[Kreatonec]

"POROTHERM 44 ЕКО + гармонійно поєднує в собі всі якості природнього органічного матеріалу з відмінними фізичними властивостями випаленої кераміки. Завдяки інноваційному підходу до форми пустот керамічного блоку, вони були вдосконалені і замінені з традиційних "ромбовидних" на прямокутні "порожнини", Для порівняння звичайного блоку Porotherm 44 P+W з POROTHERM 44 ЕКО + кількість порожнини збільшилась з 92 "ромбовидних" до 140 прямокутних. Завдяки цьому значно знижується викоричтання розчину. Прямокутна форма отворів також спрощує різку керамічного блоку, тим самим знижуючи втрати матеріалу при монтажі стіни."

 

есть ли данные реальных испытаний украинскими институтами? копии документов?

 

Какая розничная цена блока в Евро?

 

Продукция сертефицированна в Европе и Украине, соответственно есть все необходимые документы и испытания. Розничная цена керамического блока Porotherm 44 EKO + для Киева и области с учетом доставки = 3,76 евро

[Музей]

Каким образом "подружить" керамоблоки 45 с сейсмичностью 6-7-7?

1 этаж.

[bigbro]

Каким образом "подружить" керамоблоки 45 с сейсмичностью 6-7-7?

1 этаж.

 

ж/б каркасом по углам, в паре с фундаментом и армопоясом получите надежную конструкцию.

[Музей]

ж/б каркасом по углам, в паре с фундаментом и армопоясом получите надежную конструкцию.

Вызывает недоверие вот такое решение. Стены за что будут держаться? Да и борьба с мостиками холода принесет немало хлопот. 100ка ЭППС поможет?

Или я неверно понимаю?

160_стены_06.04.14.pdf

[bigbro]

Вызывает недоверие вот такое решение. Стены за что будут держаться? Да и борьба с мостиками холода принесет немало хлопот. 100ка ЭППС поможет?

Или я неверно понимаю?

 

На моем объекте блоки выпускали через один в угол и получалось так что монолит колон заязан со стенами. То есть сначала вытянулись стены, а потом уже в ниши с опалубков снаружи заливали бетон, и после всего этого монолитное перекрытие, и выпускали пруты арматуры из колон на второй этаж.

 

Много объектов высоток вообще строится из ж/б каркаса, а заполнителем выступает либо ГБ, либо просто кирпич. Причем там монолит настолько ровный, что его красить можно. О какой-то сверх связке его с кирпичем, кроме раствора говорить не приходится.

 

Я думаю что для одноэтажного дома, 4 колоны по углам решат вопрос. У меня их 25 ;)

 

Мостики холода убираются при утеплении 100мм ПСБ-С.

[Музей]

На моем объекте блоки выпускали через один в угол и получалось так что монолит колон заязан со стенами. То есть сначала вытянулись стены, а потом уже в ниши с опалубков снаружи заливали бетон, и после всего этого монолитное перекрытие, и выпускали пруты арматуры из колон на второй этаж.

 

Много объектов высоток вообще строится из ж/б каркаса, а заполнителем выступает либо ГБ, либо просто кирпич. Причем там монолит настолько ровный, что его красить можно. О какой-то сверх связке его с кирпичем, кроме раствора говорить не приходится.

 

Я думаю что для одноэтажного дома, 4 колоны по углам решат вопрос. У меня их 25 ;)

 

Мостики холода убираются при утеплении 100мм ПСБ-С.

Т.е. у Вас блоки как бы влиты в колонны?

У меня их уже 13.

[bigbro]

Т.е. у Вас блоки как бы влиты в колонны?

У меня их уже 13.

 

Да, получилось довольно прочно.

[Ступао]

Построили в *10-ом году.

Дорогой. Строится быстро и легко. Раствор сначала брали оригинальный, но когда увидели реальный расход (а не такой как пишут в характеристиках), то перешли на аналоговый (но так же с перлитом).

В итоге.

Крепкий, теплый дом.

Мы довольны.

Рекомендуем.

 

П.С.

Кстатии, во время нашего строительства мы рассматривали аналог Поротерма, - это Кератерм (Украина-Обухов). Он и сейчас есть на рынке.

[Hordi]

Строится быстро и легко.

 

Добавлю - это при условии прямоугольной формы дома. Если есть эркеры и т.п. угловые элементы - скорость укладки падает в 10ки раз.

[Andrei constructor]

Внимание вопрос. А зачем тогда строить из Поротерма, если 25 и 38 блоки (и в некоторых случаях 44) нужно утеплять? Кирпич выходить НАМНОГО выгоднее.

 

44 не нужно, пока проходит. Далее нормы по экономическим соображениям будут ужесточаться и тогда станут делать толще однослойные стены.

[Алекс 179]

Добрый день, народ посоветуйте, начинаю стройку из Поротерма 44, сам блок планирую класть на теплый раствор + с наружной стороны стену отштукатурить смесью ЦП + перлит (убрать мостики холода) и вот сегодня меня "осенило" а какой смысл класть блок на ТР если стена будет отштукатурена, может сам блок также класть на ЦП + перлит? Как считаете так делать можно? (состав стены блок зазор клинкер Керамея)