Что скажете о блоках Поротерм?

[Сергей Лазарев]

Не то чтобы хвалил… скажем так я его РЕАБИЛИТИРОВАЛ – зачмырили обычный кирпич незаслуженно, а тема этой дискуссии проиллюстрировать, что ели класть обычный кирпич по методике поротерма, а тем паче добавить в шов полоску из вспененного полиэтилена, которая устранит мостик холода в шве, так по тепловым свойствам такая стена не сильно будет уступать стене из поротерма, а по прочностным характеристикам, и по долговечности будет даже превосходить.

 

Вот только по паропроницаемости, которая, по Вашим словам совершенно необходима в наши славянские морозы, эта стена будет сущим ацтоем - и на границе полиэтилена будет всегда мокро.....

[izba]

Это товарищ людоед, Вы сгоряча, неразобравшис написали... Полоска вспененного полиэтилена закладывается в шов, а выше и ниже шва находится паропрозрачный кирпич, и влага не скапливается на 1см полиэтилена а выходит через слои кирпича. Так сколько нибудь серьёзно это на паропроницаемость стены не влияет... вот кабы просто всю плоскость стены полиэтиленом закрыть, тада да - стене капец.

[Сергей Лазарев]

Это товарищ людоед, Вы сгоряча, неразобравшис написали... Полоска вспененного полиэтилена закладывается в шов, а выше и ниже шва находится паропрозрачный кирпич, и влага не скапливается на 1см полиэтилена а выходит через слои кирпича. Так сколько нибудь серьёзно это на паропроницаемость стены не влияет... вот кабы просто всю плоскость стены полиэтиленом закрыть, тада да - стене капец.

 

а тогда пользы от неё нету - одни понты.

 

зы. давайте в киев экспортировать вашу программу. сделаем региональный ТВ проект по Украине.

 

я вот недавно сам программку придумал и в эфир запустил.

[izba]

а тогда пользы от неё нету - одни понты.

 

Никак не соглашусь... я писал ранее

 

...подумайте сколько % в стене занимают бетонные швы по 1см, сколько бетона вваливается между ребер кирпича, заполняя его пустоты…

Я вам скажу – на три метра кладки стены 40см чистого бетона – 3м/(0,065+0,01)м = 40 рядов – то есть 40см бетона – ни хрена себе мостик холода!

Понты не понты, а мостище холода в 40см ЧИСТОГО растора мы убираем... а это 1/7 часть высоты стены... немало. Впрочем будет время можно и подсчитать научно

 

зы. давайте в киев экспортировать вашу программу. сделаем региональный ТВ проект по Украине.

я вот недавно сам программку придумал и в эфир запустил.

Так у вас энту программу и так смотрят, как я понял... чего ж ещё экспортировать

А как вашу программу посмотреть - как называется, иде её кажут?

[Extruder]

А климат-то в Украине градусов на 5 теплее :roll:

 

Есть другая тема: общаясь с россиянами, узнаешь, что правильные дома нужно строить только и исключительно из дерева. Как Вы на этот счет

[harassmenko]

прочитав статью Избы о пеностекле, загорелся было, благо Гомель рядом.... но теперь начал сомневаться в адекватности данного уважаемого автора. Не далее, как 6 июня я был на заводе в Швабии - Ziegelwerk Klosterbeuren- своими глазами видел, как в глину добавляют -не опилки - их не напасёшься - а белую хрень, похожую на раскрошенный пенопласт. Выгорая, она оставляет пузырьки воздуха, некоторые из которых находятся прямо на поверхности блока, от чего он кажется покрытым мелкими оспинками. Да и как иначе- ведь невозможно сделать так, чтобы все они были внутри изделия.

Дяденька-голландец, который зубы съел на проектировке обжиговых печей, сказал, что можно добавлять даже крошку каменного угля, если она в достаточном количестве есть - это экономит газ.

Любопытно правда, что на польских блоках, которые продаются в Эпицентре, я таких пузырьков не видел - ни на поверхности, ни на сколах повреждённых в дороге блоков.

 

Блоки неморозостойки, потому как снаружи фасад облицовывается клинкерным кирпичом, для этого и предназначенным.

[harassmenko]

быстрые вы какие... оборудование такое делают фирмы Lingl, Novocerik, Haendle, Rumke. Сначала берут глину, месяц делают анализы обжиготехнические, потом рассчитывают кривые сушки и обжига, рецептуру - сколько добавлять глины, сколько суглинка, надо ли песок, возможно, мергель ещё привозить придётся или сланец. На основании кривых проектируют размеры сушилки и печи. На каждое месторождение линия уникальна и привязана к сырью. Ни один из производитителей меньше чем за полгода такую линию не спроектирует и не построит. Всё остальное - тоже времени много - отвод земли, лицензия на разработку месторождения - утверждение проектов в инстанциях - финансирование тоже не за день утверждается. Потом ещё это всё привези - 40 еврофур, растаможь, смонтируй. Полтора года, если повезёт. Да, сырьё за год до использования надо выкопать и сложить в огромную кучу - чтобы оно гомогенизировалось. Поэтому, если кому надо "на завтра" - стройте из того, чего есть. Я через два года буду этот самый блок по 10 копеек за штуку брать у производителя, но не хочу ждать столько, поэтому буду лить монолит.

[moduspro]

Кто-то может привести пример применения пеностекла в качестве утепления стен? Прочитал статью Избы www.izba.su/index/wall/, просмотрел сайты www.penosteklo.com.ua/ и zstm.com.ua/?section=soft - ну очень понравилось, как написано... Но вот на данном форуме в разделе "как мы строимся" почему-то никто не применяет этот материал. Наоборот советуют перлит, пеноизол, керамзит и т.д. Дорого? Неизвестен? Или еще чего???

Кстати, скажите, пенокрошкой так же можно утеплить стены ? Чем она отличается от перлита?

[izba]

Не сумлевайтесь товарищ в моей адекватности...

прочитав статью Избы о пеностекле, загорелся было, благо Гомель рядом.... но теперь начал сомневаться в адекватности данного уважаемого автора. Не далее, как 6 июня я был на заводе в Швабии...

В Швабрии... на своём заводе они могут добавлять в глину всё что им угодно, даже птичий помёт…

Я же говорю - у них морозов нема и им можно и с "пузырями" кирпич выпускать, что они и делают…

Коли они эти шарики добавляют, а шарики после обжига исчезают, логично предоложить что они испаряются, а раз так, то газы выходя из материала оставляют за собой пути-трассы-туннели по которым туда заместо воздуха запросто может войти вода.

Тут писали люди в ветке про поротнерм:

Строил как раз из Wieneberger'a чешского. Отчет:строить-удовоьствие-сам ложил под присмотром-

120м2 за 2,5 дня(плюс 0,5 подготовки) в 6 рук, углы просто в перехлест,с позиционирующум прутом (потом арматура нормально входит), дом очень теплыи- устоика без штукатурки 1,5 года- ноль реакции.

По-моему, низковата звукоизоляция-мы правда тридцаткиу брали.

когда обливали стены водои перед штукатуркои-а лили из шланга!- шипел кирпич, как змеи.

Во как! Кирпич шипел как змеи, а это значит, сосал в себя воду со страшной силой - как губка... - оно вам нужно? Это ж морозостойкости никакой нет! Понимаете, или материал утеплитель, и тогда его прочность не важна, он не нагружается нагрузками, и не несет перекрытия..., а если материал конструкционный - он должен быть прочный, долговечный, а следовательно морозостойкий.

можно добавлять даже крошку каменного угля, если она в достаточном количестве есть - это экономит газ.

Да... по части где чего сэкономить и как кого на@бать это они большие спецы…

Блоки неморозостойки, потому как снаружи фасад облицовывается клинкерным кирпичом, для этого и предназначенным.

К вашему сведению клинкерный кирпич не утеплитель, и от мороза(которого там нема) он нисколько защитить не могёт, и не защищает... потому как прочный и холодный как гранит. Он защищает от местной напасти – влажности в воздухе, потому как не гигроскопичен, и сам жутко морозостоек, что им собсно по барабану.

Блоки неморозостойки по причине отсутствия морозов… а клинкер тут ни при делах, от влаги (косого дождя) да - защищает классно, от морозов нет.

 

ПЕНОСТЕКЛО – ДОРОГО, реально дорого…

Крошка пеностекла дешевле, потому как отход-некондиция…

Главное и основное отличие пеностекла от прочих перлитов/керамзитов то, что оно не впитывает воду, и является утеплителем даже под водой, следовательно не разрушается от циклов замораживание/размораживание, поскольку воды в себе содержать не может, и не меняет своей теплопроводности в зависимости от влажности (актуально для сырого приморского климата), не горит до высоких температур и живет столько, сколько живёт стекло… практически вечно. 8)

Другими словами кирпичный дом утепленный пеностеклом – вечный дом, будет стоять как Колизей… долго, пока бомбой не разрушат…

 

Да и материал неизвестен, в сов время вообще был засекречен…

[moduspro]

Спасибо, за ответ, но это уж сильно огорчило! Т.е. за реальные деньги с пеностеклом утеплиться не получится? На крайний случай остается вариант как у lucky - в разного рода щели, перемычки в доме и панели, при выходе на наружную стену?

Ну а крошка пеностекла намного дороже перлита, если использовать ее в качестве утепления стен? Все-таки как-то стремно оставлять "голые" стены в наш век техники

[harassmenko]

между клинкерным кирпичом и блоками они ещё утеплитель какой-то суют. Вопрос в другом - у нас что, в силу невлажного климата клинкерная облицовка - излишество?

[ANGEL]

Спасибо, за ответ, но это уж сильно огорчило! Т.е. за реальные деньги с пеностеклом утеплиться не получится? На крайний случай остается вариант как у lucky - в разного рода щели, перемычки в доме и панели, при выходе на наружную стену?

Ну а крошка пеностекла намного дороже перлита, если использовать ее в качестве утепления стен? Все-таки как-то стремно оставлять "голые" стены в наш век техники

 

Не парься с пеностеклом. Я хоть и не оканчивал авиационный институт по специальности радиоэлектроника, как изба, но свое мнения позволю выразить (хотя могу и ошибаться, у нас тут только авиаторы не ошибаются) применение пеностекла как утеплителя весьма проблематично, его паропроницаемость практически равна нолю, тоесть если ты будешь утеплять паротерм (ты вроде на него нацелился) то произойдет следующее пар проходит паротерм и упирается в пеностекло, где и будет накапливаться в стене паротерма, если конечно не делать вентиляцию дома.

 

А то что у вас нет специалистов по строительству в Запорожье ну так иди на Мотор Сич там таких как изба много, посоветуют.

 

Я не против советов от неспециалистов, я против безопеляционности "специалистов".

[snitsar]

Кто-то может привести пример применения пеностекла в качестве утепления стен?

Школа в Киеве ул. Шота-Руставели утеплена пеностеклом. если не ошибаюсь 1998 г. посторойки.

[izba]

между клинкерным кирпичом и блоками они ещё утеплитель какой-то суют.

Вот скажите лучше честно, что вы это сами придумали. Зачем же им поротерм ещё утплять, когда он и без того тёплый… масло масляное?

Вопрос в другом - у нас что, в силу невлажного климата клинкерная облицовка - излишество?

У нас клинкерная облицовка излишество по причине цены клинкерного кирпича – 2…3 Евро за штуку… :-D у вас не знаю… а вообще облицовка клинкером – лучше не придумать, век простоит… 8)

Красиво и высолов не дождешься.

если ты будешь утеплять паротерм

Ангел, - ещё один любитель масло маслом мазать… ну зачем же скажите утеплять поротерм пеностеклом?

Пеностеклом утепляют ХОЛОДНЫЕ стены из полнотелого кирпича, и выбирают такую толщину, чтобы точка росы в кирпич даже и не заходила…

Вопрос этот обсуждался у меня на форуме ещё зимой – читайте… 8)

[AlexRU]

to Roman:

 

Роман, Вы писали, что помогали строить дом из Поротерма для своей родственницы в Германии. Подскажите, какая у них средняя температура зимой, какая минимальная и какая обычная (там где строили)? Дом штукатурили или обклыдывали кирпичем?

[moduspro]

Я знаю одно - в спорах рождается истина (это я о спорах ANGEL и izba) Ребята, огромное спасибо вам за ответы, но не переходите пожалуйста на личности. Я вот теперь прочитав эту ветку и некоторые другие, уже засомневался в поротерме. Просто кирпича СБК и у нас навалом, а ПОРОТЕРМ нужно везти Бог знает откуда - из Днепропетровска - до нас 250 км -это лишние затраты и не малые, да ещеПОРОТЕРМ сам не дешевле кирпича, плюс спец. растворы надо, да и строители , с кем не разговаривал не слышали об таком чуде (Я не из Запорожья - там продвинутей народ, я из Мелитополя) Ну а строить как lucky в 3 кирпича - ну не знаю... Наверное все таки в два, плюс какой-то утеплитель. Вот и хочу понять какой утеплитель, кирпич или все-таки ПОРОТЕРМ и .т.д.

[Котяра]

Изба, несмотря на то что Вы можете читать между строк, привожу Вам сегодняшнюю переписку с российским производителем поризованных блоков. Адрес взял на сайте, который указывал выше, письмо отправлял на адрес указанный в контактах на сайте.

 

Ответ пришел вот с этого адреса Malahova@pobeda.lsrgroup.ru

 

И не несите больше пургу

 

 

Добрый день, Константин!

 

Проконсультировалась по Вашему вопросу со специалистами и сообщаю Вам следующее: если речь идёт именно о порах, а не о пустотах, то Вы абсолютно правы.

 

 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

From: Константин Тарабаркин [mailto:ktarabarkin@dudnik.dp.ua]

Sent: Monday, July 02, 2007 11:22 AM

To: Малахова Марина Николаевна

Subject: вопрос по керамическому кирпичу

 

 

 

Добрый день!

 

 

 

Подскажите, пожалуйста, за счет чего образуются поры в производимом кирпиче ТМ RAUF. А то на одно форуме у нас разгорелся спор, что поры образуются за счет добавления в глину опилок, которые при обжиге выгорают. Опоненту утверждают, что это не так!

 

 

 

Благодарю за ответ!

 

 

 

С уважением и наилучшими пожеланиями

Константин Тарабаркин

 

частный застройщик

[Filigor]

между клинкерным кирпичом и блоками они ещё утеплитель какой-то суют.

Вот скажите лучше честно, что вы это сами придумали. .

 

Izba, не придумал он, я сам пару недель назад в Бельгии видел строительство таунхауса из 1 (одного) слоя блоков ячеистого бетона с наружной отделкой 1 (одним) слоем поризованных блоков типа Поротерма, только меньше, а между ними - голубого цвета утеплитель, похож на экстр. пенопласт - ущипнуть не удалось, стройка была за забором, а в воскресенье там никого не было. Есть фотки, пока не разобрался как выложить... Я сам не мог понять, для чего такое утепление, т.к. с морозами там действительно напряг, зато воды с небес - немеряно... Да, и как я сказал выше - в наружной отделке был далеко не клинкер

[AlexRU]

to moduspro:

 

Мелитополь, как и Одесса находится в третьей климатической зоне Украины (если ошибаюсь то поправьте). Теплее только на южном берегу Крыма. Ну скажите, Вам очень нужно париться по поводу морозостойкости Паротерма???

Одесса построена из очень "крутого", "морозостойкого" материала - ракушняка. И таки стоит уже 200 лет. И таки была третьим городом в Империи... И не только по статусу, но и по красоте зданий. Давно уже предками придумано лекарство под названием "шуба" (цементный наброс). Сейчас у нас повально используют "короед"+гидрофобизатор. Проблемы нет... Нужно материал защитить от воды. Любым доступным способом, желательно чтобы и внешний вид от этого не пострадал.

Если Вы действительно думаете строить из этого материала то свяжитесь с офисом Паротерм и попросите Вадима выслать Вам рекомендации по строительству. Тут в одной из веток описано, как "левая" бригада строила дом из Паротерм. Так, насколько я понимаю к кладке никаких притензий нет. Если Ваша бригада может делать нормальную кладку из кирпича и газобетона, то и с Паротермом справится вполне успешно.

 

Ждем сообщения от Романа, по поводу температуры в Германии. Вполне возможно это решит все споры...

[moduspro]

Для AlexRU

Да ведь строительство дома - это очень важный момент в жизни, возможно единственный, поэтому и не хочется"ОПАРАФИНИТЬСЯ". Пока у меня решается вопрос по земле (это очень длинная процедура) я лучше поизучаю тему, послушаю умных людей, сравню те и другие материалы, плюс то, что мое нутро подскажет (а пока оно подсказывает либо кирпич, либо поротерм - ибо оба натурпродукт). Я внимательно читаю все ветки про ПОРОТЕРМ и Вадим мне кидал все инструкции, так что я в теме. Одна проблема - его везти к нам 250 км из Днепропетровска. Это наверное дороговато (т.е. получается по сравнению с кирпичем доп.расходы на привоз) Вам спасибо за участие в моих вопросах.

[izba]

Изба, несмотря на то что Вы можете читать между строк, привожу Вам сегодняшнюю переписку с российским производителем поризованных блоков. Адрес взял на сайте, который указывал выше, письмо отправлял на адрес указанный в контактах на сайте.

 

Ответ пришел вот с этого адреса Malahova@pobeda.lsrgroup.ru

 

И не несите больше пургу

 

Добрый день, Константин!

Проконсультировалась по Вашему вопросу со специалистами и сообщаю Вам следующее: если речь идёт именно о порах, а не о пустотах, то Вы абсолютно правы.

Костя, дело за малым... сфотографировать поры от сожженых опилок. :-D Мож конкурс объявим... 8)

Кто сфоткает фото пор в поротерме... я приношу публично извинения в эфире ближайщей программы... 8) Слабо? С вами говорила девушка на рецепшене... Пор в Питерских БЛОКАХ НЕТ или я не должен верить своим глазам и обонянию... у меня друг из этих блоков дом строил.

К2 давно бы уже нас фотками пор в своём поротерме бы завалил... однако он молчит... неспроста... вас это не удивляет? Вас не удивляет, что маркетологи если бы какие-никакие поры обнаружили уже бы за@бали нас макроснимками этих пор во всех рекламных проспектах...

На что вы рассчитываете - что вы, напишете публичное письмо на фирму, которая выпускает ПОРИЗОВАННЫЕ блоки с вопросом А ПОРЫ В ВАШИХ БЛОКАХ ИМЕЮТСЯ? А они вам официально ответят... да вы чё ч@дак? Да какие поры... да это развод лохов... у нас пор отродясь никаких не было и не предвидится....

Они вам ответят - Поры, да... конечно, я спросила у директора - пор дофига ваще... девать некуда. :-D

Вы не сталкивались с серьёзным бизнесом... к счастью

Вы такой ответ рассчитывали получить официальный? Наивно... "Грузите апельсины бочками" - ответ пришел... это ж скандал будет, вплоть до запрета на торговую марку и бренд... поротерм.

 

Izba, не придумал он, я сам пару недель назад в Бельгии видел строительство таунхауса из 1 (одного) слоя блоков ячеистого бетона с наружной отделкой 1 (одним) слоем поризованных блоков типа Поротерма, только меньше, а между ними - голубого цвета утеплитель, похож на экстр. пенопласт - ущипнуть не удалось, стройка была за забором, а в воскресенье там никого не было. Есть фотки, пока не разобрался как выложить... Я сам не мог понять, для чего такое утепление, т.к. с морозами там действительно напряг, зато воды с небес - немеряно... Да, и как я сказал выше - в наружной отделке был далеко не клинкер

Господа, ну я тоже найти смысл в действиях многих людей, и организаций не могу... у нас например повсеместно строят дома в неутеплёнными монолитными перекрытиями - по всей Москве... бетон на краях выработает свой цикл морозостойкости и через 10-20 лет состарится и начнутся обрушения... все об этом говорят, но никто это не отрицает, и не признаёт - игнорируют... строют дома, зарабатывают бабло и всё... так что тема, "а почему они там делают так" - знать они умны... в логических спорах не прокатывает... - потому что ч@даки - это я могу предположить... а не потому, что умны да так, что мы тут чумазые и неумытые даже догадаться не можем... почему

Мож хозяину так захотелось... ещё доп утеплить поротем экструзией - для компрессу... :-D

У каждого свои причуды.

[K2]

Изба,

последний раз прошу сменить тон твоих заигрываний в мой адрес.

не поймешь - отвечу как ты того заслужил.

А еще лучше - вообще перестань ссылаться на меня и Поротерм на этом форуме. Достал уже, писака...

[izba]

Извиняйте конечно, товарищи - граждане, это я не со зла, а истины ради...

так выложит ктонить фото пор?

 

К2, с вами никто тут не заигрывает... вы чё девушка? Обещали выложить фото скола поротерма... за язык вас никто не тянул... :-D так выложите... мужчины обещания выполняют. 8)

[K2]

расскажите как искать поры и пустоты, сегодня вечером казню пару блоков поротерма, может что-то найду...

сфоткаю.

уважаемый,

для вашего удобства нашел и процитировал свое "обещание".

наличие или отсутствие пор в Поротерме я на этом форуме не доказывал и рубаху на груди не рвал, поэтому "обещание" выполню когда мне это будет удобно и фотик под рукой.

 

Повторяю, тон ваших провокационных сообщений в мой адрес меня порядком достал. Строюсь из чего хочу, технологические тонкости меня не волнуют, а ваши отзывы о поротерме крайне противоречивы самим себе и очень очень очень смахивают на обсерательство неугодного вам материала.

 

Удачных вам виртуальных консультаций!

[izba]

расскажите как искать поры и пустоты, сегодня вечером казню пару блоков поротерма, может что-то найду... сфоткаю.

Давайте будем точны, и будем отвечать за обещания... а не обвинять меня в сексуальных домогательсвах... :-D

В обещании было написано "сегодня вечером..." если я правильно прочитал, а не

"когда мне это будет удобно и фотик под рукой."

Если бы вы написали "когда мне это будет удобно и фотик под рукой.." и будет хорошая погода и весёлое настроение... :-D Я бы и не надеялся... ну да ладно...

Я так понимаю отвечать тут нужно односложно – типа ДА, или типа НЕТ…

Если ответить ДА, но… или НЕТ, но… этого уже никто не понимает… буду проще, и люди ко мне потянутся…

 

Дорогая передача..., во субботу..., чуть не плача..., вся "канатчикова дача" к телевизиру рвалась… вместо чтоб поесть – помыца, уколоца и забыца, вся безумная больница у экрана собралась….

Там, заламывая руки, краснобай и баламут нам рассказывал о бессилии науки против таинсва Бермуд – все мозги разбил на части, все извилины заплёл… и канатчиковы власти колят нам второй укол.