Что скажете о блоках Поротерм?

[Ugushka]

Вы меня простите, но это вы сами выдумали? Или подсказал кто? А в сталинках тоже в каждой подвал есть для прохлады? И то что стены за 2-3 дня прогреются до 40 градусов тоже сами посчитали? Как считали? А вы вкурсе что чтобы то прогреть что то до 40 градусов нужно иметь что то с температурой не менее 40 градусов? А температура на солнце это что за показатель новый? У вас летом когда последний раз больше +40 в тени было? Не несите чушь. Извините еще раз.

 

Имею право поразмышлять?

Я про тень не говорила, я говорила о солнечной стороне. Я так понимаю. у вас в доме она будет и там будет не совсем "теневая" температура. Конечно, можно закрывать днем жалюзи, ставить зеркальные стеклопакеты.. .Но это уже дополнительные расходы. Пусть не 40, даже, если температура в доме будет, как на улице- тоже прохлады мало..

А со сталинкой ваш проект сравнивать некорректною Сталинки, простите, ни стеклом не изолированы, ни ватой, ни полиэтиленом Сталинки - дома неаквариумного типа. В них стена отдает накопленное за летний день тепло не только дому, но и прохладной ночной улице. Да и толщина стены в сталинке в 2-3 раза превышает вашу.

 

А вообще, чтобы даже не вникать в недры этого спора, спрошу иначе: кто-то уже строился по предложенной Вами технологии? Вы видели результаты? Тут можно размышлять часами. Ничего нет лучше практики. В принципе, япо большей части не решаюсь строиться из Поротерма потому, что никогда не видела таких домов в действии.

[Greyglass]

Имею право поразмышлять?

Я про тень не говорила, я говорила о солнечной стороне. Я так понимаю. у вас в доме она будет и там будет не совсем "теневая" температура. Конечно, можно закрывать днем жалюзи, ставить зеркальные стеклопакеты.. .Но это уже дополнительные расходы. Пусть не 40, даже, если температура в доме будет, как на улице- тоже прохлады мало..

А со сталинкой ваш проект сравнивать некорректною Сталинки, простите, ни стеклом не изолированы, ни ватой, ни полиэтиленом Сталинки - дома неаквариумного типа. В них стена отдает накопленное за летний день тепло не только дому, но и прохладной ночной улице. Да и толщина стены в сталинке в 2-3 раза превышает вашу.

 

А вообще, чтобы даже не вникать в недры этого спора, спрошу иначе: кто-то уже строился по предложенной Вами технологии? Вы видели результаты? Тут можно размышлять часами. Ничего нет лучше практики. В принципе, япо большей части не решаюсь строиться из Поротерма потому, что никогда не видела таких домов в действии.

 

Боже мой, вы не видели ни одного утепленного ЭППС дома? Да бросте.

 

А почему вы все время используете термин аквариум? Вы думаете из дома получится теплица? Не получится. дело в том что основным условием функционирования дома является присутствие нормальной вентитляции. Следовательно воздух у нас будет попадать в дом и замещать старый воздух. Допустим что температура воздуха +30. (днем, кстати температура воздуха что в тени что на солнце одинакова, воздух вообще солнцем не греется, для солнца он прозрачен, термин в тени используеся что-бы подчеркнуть что это именно температура воздуха и на измерение не повлияло излучение солнца.) Так вот воздух +30 попадает в дом и начинает нагрвать все вокруг пока не сравняется со всем по температуре. Допустим что стены у нас изначально имеют температуру +20. И вот тут играет огромное значение теплоемкость. Ведь именно она показывает сколько энергии надо затратить что-бы нагреть тело на 1 градус цельсия. И тут наши стены сыграют огромную роль. Дело в том что воздух (обьем воздуха можно посчитать зная сколько его в сутки должно поступать для вентиляции и учитывая что нас интересует только период когда его температура больше 20 градусов цельсия, ибо если будет меньше то он уже будет не нагревать стены а охлаждать) так вот воздух при охлаждении выделит очень мало энергии. Сколько именно? Удельная теплоемкость воздуха 1 кДж/кг*K. Кирпича - 0,88 кДж/кг*K.

 

Допустим что дом у нас коробка 10 на 10 на 10. Это 1000 м3 воздуха (плотность воздуха 1.2 кг/м3) итого получаем 1200 кг воздуха. Теплоемкость 1200 кг воздуха равна 1200*1=1200 кДж/К. При понижении температуры на 10 градусов выделится 1200*10=12000 кДж. Теперь посчитаем что со стенами. Теплоемкость коробки в полтора кирпича будет равна 400(поверхность стены в м2)*686,4 кДж/K (теплоемкость одного метра. Считали выше) = 274560 кДж/К. Давайте посмотрим на сколько подымется температура стены в итоге. = 12000 кДж / 274560 кДж/К = 0.044 градуса. То есть для того что-бы реально поднять температуру стены на один градус нам надо реально 24 раза полностью поменять воздух в помещении, причем наружный воздух должен быть температурой 30 градусов. Это без учета того что еще есть внутренние стены. Тоесть стен будет больше а воздуха меньше. Теперь понятно почему так важны теплоемкие стены?

[Ugushka]

Теперь понятно почему так важны теплоемкие стены?

 

перечитала раза 3. ДУМАЮ ,после пятого раза прояснится

Остался вопрос относительно проветривания. Можно ли в таком доме, где вентиляция будет просчитана до миллилитра свободно открывать окна и двери?

[Greyglass]

перечитала раза 3. ДУМАЮ ,после пятого раза прояснится

Остался вопрос относительно проветривания. Можно ли в таком доме, где вентиляция будет просчитана до миллилитра свободно открывать окна и двери?

 

Скажите, вот летом, когда на улице +30 а в доме прохладно, вы будете открывать настеж окна? Я понимаю открыть окна когда на улице +15 +20, это приятно. Так в этом случае стены как раз через открытые окна будут охлаждаться.

[Ugushka]

Скажите, вот летом, когда на улице +30 а в доме прохладно, вы будете открывать настеж окна? Я понимаю открыть окна когда на улице +15 +20, это приятно. Так в этом случае стены как раз через открытые окна будут охлаждаться.

Я открываю. Ради сквозняка

Я живу в обычном панельном шестнарике с потолками 2-70. У меня три окна на юг, но только до полудня, после полудня заслоняются другим домом. и одно на север. Как ни странно, в северной комнате в любую жару у меня не выше +20 С, так что я работаю в этой комнате даже летом в теплой одежде Ветра северного направления у нас наиболее часты, поэтому, открывая окна, я создаю приличный сквозняк с севера на юг и у меня дома никогда не стоит проблема с жарой.

Зимой топят так, что балконы у меня не закрываются никогда. Поэтому, наверное, проблема теплосбережения - охлаждения меня не особо волнует ... как-то я ее нечувствую

[Yulia]

В "+утеплитель"нет никакой необходимости.

 

 

Это же элементано, Ватсон (с). Я сейчас себя отлично чувствую (во всех отношениях, в т.ч. и в связи с малым расходом газа) в газобетонном доме с толщиной стены 40 см. Исходя из лучших характеристик 44-го Поротерма на теплом растворе (+клинкер) хуже точно не будет.

 

Где собираетесь покупать Поротерм?

[Greyglass]

Найдите хоть один мой пост, в котором я говорил о том, что кроме Поротерма и клинкера буду использовать кирпич во внешних стенах. Не надо придумывать того, чего не было.

 

Это я ошибся, вы говорили что будете внутренние стены из кирпича делать, а я понял так что обкладывать поротерм внутри кирпичем.

 

Такой вопрос, в связи с тем что вы собираетесь отопление делать закладкой черных труб в стену, как вы добьетесь нормальной теплопередачи труба - поротерм? Он ведь пористый, дырчатый. Теплопроводность у него плохая. А? Кирпич тут явно лучше.

[Ugushka]

У меня сегодня возник новый странный вопрос, относительно Поротерма: если производители сами говорят о его явной неровности, о том, что блоки плохо калиброваны, то получается ,что боковые стыки, которые соединяются пазами без раствора... они будут "гулять", в них будут щели.. добавочная теплопотеря получается.. Нет?

[Greyglass]

У меня сегодня возник новый странный вопрос, относительно Поротерма: если производители сами говорят о его явной неровности, о том, что блоки плохо калиброваны, то получается ,что боковые стыки, которые соединяются пазами без раствора... они будут "гулять", в них будут щели.. добавочная теплопотеря получается.. Нет?

 

Будут, поэтому обязательным условием является штукатурка. Иначе получим реально "дышащие" стены

[levoved]

Единственным реально строящимся из поротерма здесь является К2. Он не жаловался на эту проблему и на фото в его ветке не видно плохой геометрии.

[Ugushka]

Единственным реально строящимся из поротерма здесь является К2. Он не жаловался на эту проблему и на фото в его ветке не видно плохой геометрии.

еще Ники, вроде бы, построилась из Поротерма...

[Greyglass]

Ни К2 ни ,тем более, Ники пока еще не живут в этих домах. К2 показывал фотки поротерма после дождя. Впечатлило. Про то что щели есть - это и так понятно. Но это не проблема. Все решает штукатурка.

[Hordi]

Да... грустная картина с морозостойкостью . И что теперь делать прикажите? Материал (38см) уже закуплен на весь дом, планировалось пол-кирпича красного дополнительно внутри добавить в жилых комнатах... А если он сыпаться через 10 лет начнет?

[Greyglass]

Да... грустная картина с морозостойкостью . И что теперь делать прикажите? Материал (38см) уже закуплен на весь дом, планировалось пол-кирпича красного дополнительно внутри добавить в жилых комнатах... А если он сыпаться через 10 лет начнет?

 

Если уже закуплен то утеплять. Другого выхода нет.

[AНДРЮША]

Да плюньте.Писалось уже,что один цикл морозостойкости - это полное намокание и заморозка материала.Такого в реале встречается редко да и то пока стены не отделаны.А когда вы поштукатурите,прогрунтуете,пошпаклюете,покрасите и все современными водонепроницаемыми материалами,о каком полном намокании может идти речь.

Ходють тута,честных самостройщиков с понталыку сбивают.

[Greyglass]

Да плюньте.Писалось уже,что один цикл морозостойкости - это полное намокание и заморозка материала.Такого в реале встречается редко да и то пока стены не отделаны.А когда вы поштукатурите,прогрунтуете,пошпаклюете,покрасите и все современными водонепроницаемыми материалами,о каком полном намокании может идти речь.

Ходють тута,честных самостройщиков с понталыку сбивают.

 

38 ой поротерм надо утеплять не толькопо причине морозостойкости. Стена из него не соответствует снипам.

[AНДРЮША]

То что на широте Киева 38 надо утеплять понятно,но это вопрос комфорта и расхода газа,который для себя каждый решает сам,так как ему нравится.Вопрос в том,что люди запутались с этой морозостойкостью и думают,что через 5 лет дом из Паротерма рассыпится в труху,а ведь это не так.

[Greyglass]

То что на широте Киева 38 надо утеплять понятно,но это вопрос комфорта и расхода газа,который для себя каждый решает сам,так как ему нравится.Вопрос в том,что люди запутались с этой морозостойкостью и думают,что через 5 лет дом из Паротерма рассыпится в труху,а ведь это не так.

 

Да, не через пять лет. Но уверен что из кирпича дом простоит дольше. Сколько конкретно выдержит стена из поротерма покажет только время. А утепление (грамотное) без сомнений продлит срок службы стены из любого строй материала.

[Hordi]

Ok. А полкирпича внутри дома со стеной из 38-го поротерма не спасут отца русской демократии? Чего внутри - хочу трубы в стену загнать + проблемы с крепежем решаться.

[Павлухан]

Морозостойкость - способность материала выдерживать попеременное замораживание и оттаивание в водо-насыщенном состоянии. Морозостойкость (обозначается «Мрз» или «F») измеряется в циклах. Во время стандартных испытаний кирпич опускают в воду на 8 часов, потом помещают на 8 часов в морозильную камеру (это один цикл). И так до тех пор, пока кирпич не начнет менять свои характеристики (массу, прочность и т.п.). Тогда испытания останавливают и делают заключение о морозостойкости кирпича.

 

 

ближе к лету когда освободиться морозилка попытаюсь провести исследования с кирпичем и поротермом, просто интерсно

[Greyglass]

Ok. А полкирпича внутри дома со стеной из 38-го поротерма не спасут отца русской демократии? Чего внутри - хочу трубы в стену загнать + проблемы с крепежем решаться.

 

Вы где строитесь вообще то? Стройтесь по нормам и все будет ок. Пол кирпича не решат ничего, даже крепежа. Ведь вы тогда в качестве несущей нагрузку висячих предметов именно стенку пол кирпича и будете использовать. Я бы телик на такую стенку не повесил.

[Greyglass]

Кстати, я тут взял и построил графики парциального давления пара и давления насыщения водяного пара для однослойной стенки из 44-ого поротерма. И что? А то что как я и думал они пересекаются! Тоесть зона конденсации присутствует! Кто не верит - может построить сам. Или с помощью программы, ссылка выше. Это касается любой однослойной стены.

 

PS Кому то вообще известна цифра паропроницаемости поротерма?

[Hordi]

2 Greyglass:

Строюсь в Чернигове.

Полкирпича крепеж решит 100% - он ведь не в воздухе висит, а скреплен со стеной из поротерма. Хотя даже отдельно стоящая стена в полкирпича обычную бытовуху выдержит - половина квартир все перегородки такие имеет.

Теплопотери попробую подсчитать, но не хочу городить многослойки со штучным утеплением, вопрос и в цене также.

[AНДРЮША]

Вообще на Западе керамический блок утепляют.Однослойные стены используются только для не жилых помещений - гаражей,сараев и т.д.среднегодовая температура у нас примерно одинаковая,поэтому если мы хотим дотягивать до ихних показателей энергозбережения - надо утепляться.

[Ugushka]

Ни К2 ни ,тем более, Ники пока еще не живут в этих домах. К2 показывал фотки поротерма после дождя. Впечатлило. Про то что щели есть - это и так понятно. Но это не проблема. Все решает штукатурка.

 

То есть, щели мы заштукатурим - и нет проблемы. Тогда какой прикол в теплых растворах? Раствор мы заштукатурим - и какая там разница, теплый он или нет?