Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)

[Serg-Solar]

О !!!! Вот это интересно. Сразу скажу, я умею это делать. И в чем проблема?

Извеняюсь, но "InSAn" сказал что "Русский Стандарт" сладкий. Я попробовал, и вот пишу.

 

 

а проблем нет.

я пытаюсь обьяснить,что цены реальные и тут нет сумешедших зазоров по сему цены такие и их формируют не инсталяторы а рынок(мировой)

....что значит руский стандарт?..

[Прохожий]

Цены диктую не я а рынок, и даже не рынок Украины а всё зависит от стоимости сырья в мире, затрат на производство.

Я инсталятор и поверьте зароботок основной идёт не от перепродажи а именно за установку.

Вы много систем инсталлировали в США, Ирландии, Новой Зелландии, Великобритании?

Этот вопрос был задан как наводящий к следующему - какое отношение "рынок не Украины" имеет к стоимости монтажа (где основной заработок) и как это соотносится со стоимостью сырья в мире?

 

Мне всегда казалось что цену диктует платежеспособный спрос. То есть готовность клиента с деньгами купить то, что предлагает продавец. Сегодня - кризис. Количество клиентов с деньгами резко поубавилось по объективным причинам, но запросы некоторых даже выросли. Это говорит или о высокой востребованости товара (услуги) либо об охоте на последнего лоха. Первое приводит в данный сегмент дополнительных конкурентов. Второе зачастую заканчивается банкротством охотника.

[Serg-Solar]

В Европе системы не устанавливал.

Порядок цен в мире знаю .

Говоря простыми словами если всем известный завод Квазар продаёт всю продукцию в Европу то делать заниженную цену в Украине нет смысла.

Сименс, Бритиш-петрл. и т. д. продукцию продают еще дороже...

Стоимость монтажных работ 10-20% от стоимости системы---это по вашему дорого????

Накрутки на оборудовании 5% и того в среднем выходим на цифру в 15%-вполне реальный зазор.

Как Вы пишите лохов тут ни кто не ищет а если у людей денёг нет так пусть пишут в ветке про дизеля и не гнобят то , что не могут себе позволить купить,мотивируя -ой-не выгодно или не доработано.

Я уже приводил пример по поводу владельцев таврий(через одного кричат-мерседес полное Г... , а БМВ не доработанно. как говорят у нас в Украине-бо жаба давит

[Прохожий]

В Европе системы не устанавливал.

Порядок цен в мире знаю .

Говоря простыми словами если всем известный завод Квазар продаёт всю продукцию в Европу то делать заниженную цену в Украине нет смысла.

Сименс, Бритиш-петрл. и т. д. продукцию продают еще дороже...

Стоимость монтажных работ 10-20% от стоимости системы---это по вашему дорого????

Накрутки на оборудовании 5% и того в среднем выходим на цифру в 15%-вполне реальный зазор.

Как Вы пишите лохов тут ни кто не ищет а если у людей денёг нет так пусть пишут в ветке про дизеля и не гнобят то , что не могут себе позволить купить,мотивируя -ой-не выгодно или не доработано.

Я уже приводил пример по поводу владельцев таврий(через одного кричат-мерседес полное Г... , а БМВ не доработанно. как говорят у нас в Украине-бо жаба давит

А при чём здесь жаба?

Просто одни, в связи с кризисом, уменьшили аппетиты и работают, допустим, в 5 % рентабельности, но при этом не только не сократив заказы, но и увеличив их. Другие посчитали что количество заказчиков уменьшилось решили перейти на рентабельность 100% и проводят агрессивную политику "раз ты не покупаешь нашу продукцию, начит ты нищий и пшел вон поэтому".

 

Я ничего не имею против ни ветряков, ни солнечных панелей ни против дизелей, но как уже неоднократно просчитывалось - ни то, ни другое ни третье не имеет экономического смысла при возможности подключения к сетям энергоносителей.

Так что - не покупают не только нищие, но и те, кто научился считать на калькуляторе (по крайней мере свои деньги).

 

И по ранее сказаному про "весь мир". Весь мир считает деньги в первую очередь и если использование альтернативного источника экономически целесообразно, то он используется. Правда есть ещё вариант когда используется даже тогжа, когда экономически неоправдано, но оправдаео политически (дотации, преференции, льготы...).

А вообще для подобной техники основным показателем есть не стоимость а срок окупаемости...

Каков средний срок окупаемости Вашего оборудования? Каков срок его службы? Учтены ли в сроке окупаемости затраты на обслуживание, ремонт, комплектующие, расходные материалы?

[Serg-Solar]

Как Вы заметили я не навязываю идею установки солнечных батарей и не гноблю другие направления (кроме Китайского:D).

Но когда читаю посты где люди пишут разный бред (по не знанию) и пытаються чтото доказать, то никакого друго оправдания этим безсмысленным постам я не нахожу.Наверно жаба давит, вон ктото ставит дорогие системы что ветер,что солнце, что ИБП) а тут денег на китайский дизелёк1 Квт и всё.

я Пишу -каждому своё, а мне что я хапуга о толкаю только сво тему.8-)

А по поводу 5% зазора-извините но работать за копейки это изначально не уважать себя!(тема уже поднималась и удачно была потёрта модераторами;))

[Прохожий]

И всё же я вернусь к вопросу неоднократно задаваемому ранее и озвученому в предыдущем посте -

Каков средний срок окупаемости Вашего оборудования? Каков срок его службы? Учтены ли в сроке окупаемости затраты на обслуживание, ремонт, комплектующие, расходные материалы?

При чём, как Вы понимаете, ответ желателен в цифрах.

[Serg-Solar]

И всё же я вернусь к вопросу неоднократно задаваемому ранее и озвученому в предыдущем посте -

 

При чём, как Вы понимаете, ответ желателен в цифрах.

 

...а кто-то делал расчет по постройке атомной электростанции и прокладке проводов к дому..???

 

В каждом отдельном доме свои сроки окупаемости.

если у Вас провода висят над участком и нет лимита по потреблению-да солнечные и ветроустановки нет смысла ставить.

Но обычно подключитЬся-проблема, лимит 5Квт на фазу, линию нужно проводить 0.5 км и далее...и ет только старт.

Вы спрашиваете о конкретных цифрах а от чего отталкиваться?

1-аккумуляторы прослужат 10-15 лет

2-Солнечные батареи от 25 лет

3-Электроника от 15 лет

 

Обслуживание...:D за 8 лет моей работы ни одного договора на сервисное обслуживание.

По поводу экономики у каждого она своя! ...поставьте на карте мира точку где будет находиться дом и я её энергообеспечу. а НАСКОЛЬКО ЭТО ВЫГОДНО И ГДЕ ЭКОНОМИЯ ПУСТЬ ДУМАЕТ ТОТ КТО ЗА ВСЁ ПЛАТИТ....ИЛИ МОЖЕТ МНЕ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПОСАДКИ КАРТОШКИ ВОКРУГ КОТЕДЖА?

Расходные материалы? какие? раз в 10-15 лет аккумуляторы?...

Что выгодней отдать пакован денег РЭС за подключение к столбу-понимая что тебя как л...развели или поставить свою электростанцию и быть не зависимым ни от кого!

Змінено 16 серпня 2009 користувачем Serg-Solar
добавил -подключение к столбу

[Прохожий]

...а кто-то делал расчет по постройке атомной электростанции и прокладке проводов к дому..???

 

В каждом отдельном доме свои сроки окупаемости.

если у Вас провода висят над участком и нет лимита по потреблению-да солнечные и ветроустановки нет смысла ставить.

Но обычно подключитЬся-проблема, лимит 5Квт на фазу, линию нужно проводить 0.5 км и далее...и ет только старт.

Вы спрашиваете о конкретных цифрах а от чего отталкиваться?

1-аккумуляторы прослужат 10-15 лет

2-Солнечные батареи от 25 лет

3-Электроника от 15 лет

 

Обслуживание...:D за 8 лет моей работы ни одного договора на сервисное обслуживание.

По поводу экономики у каждого она своя! ...поставьте на карте мира точку где будет находиться дом и я её энергообеспечу. а НАСКОЛЬКО ЭТО ВЫГОДНО И ГДЕ ЭКОНОМИЯ ПУСТЬ ДУМАЕТ ТОТ КТО ЗА ВСЁ ПЛАТИТ....ИЛИ МОЖЕТ МНЕ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПОСАДКИ КАРТОШКИ ВОКРУГ КОТЕДЖА?

Расходные материалы? какие? раз в 10-15 лет аккумуляторы?...

Что выгодней отдать пакован денег за подклбючени-понимая что тебя как л...развели или поставить свою электростанцию и быть не зависимым ни от кого!

Спасибо. Доходчиво. В особенности про "понимая что тебя как л...развели"...

По секрету. Если бы электростанции строились по пригнципу - пусть платит кто-то, то энергетика бы просто не существовала.

Вы сами ответили на вопрос об экономической целесообразности Вашего предложения.

[t34]

Срок окупаемости в некоторых случаях дурацкий термин. Ув. прхожий приведите пожалуйста срок окупаемости телевизора ,домашнего комьпютера, мобильного телефона и т. д.. Эти устройства просто повышают качество жизни. Соответственно ветряк и солнечная батарея , когда не было энергии, при установке СУЩЕСТВЕННО повышают качество жизни. Если рядом сеть, то этого же,естественно, часто (но не всегда) можно достичь более дешевым способом. Но я не видел ,что кто то доказывал что маленькие ветряки и С.Б. могут конкурировать с сетью для бытового потребления.

Но представляете , не все люди живут в больших городах, а тоже хотят пользоваться благами цивилизации, и для этого нужна энергия и очень желательно возобновляемая.Вот для этого делаются и монтируются ветряки и солнечные батареи.(за городом тоже жизнь есть)

Змінено 16 серпня 2009 користувачем t34

[Прохожий]

Срок окупаемости в некоторых случаях дурацкий термин. Ув. прхожий приведите пожалуйста срок окупаемости телевизора ,домашнего комьпютера, мобильного телефона и т. д.. Эти устройства просто повышают качество жизни. Соответственно ветряк и солнечная батарея , когда не было энергии, при установке СУЩЕСТВЕННО повышают качество жизни. Если рядом сеть, то этого же,естественно, часто (но не всегда) можно достичь более дешевым способом. Но я не видел ,что кто то доказывал что маленькие ветряки и С.Б. могут конкурировать с сетью для бытового потребления.

Но представляете , не все люди живут в больших городах, а тоже хотят пользоваться благами цивилизации, и для этого нужна энергия и очень желательно возобновляемая.Вот для этого делаются и монтируются ветряки и солнечные батареи.(за городом тоже жизнь есть)

Срок окупаемости телевизора?

Я впервые слышу что это устройство (солнечная панель) запросто так "повышают качество жизни". При этом его ни в коем случае нельзя сравнивать ни с дизель-генератором, ни с инвертором от ранее заряженых кумуляторов, потому как только нищие пользуются тем и другим (Serg-Solar, я верно излагаю Вшу мысль изложеную несколькими постами ранее?)

Я так же говорю что ни ветряки, ни солнечные батареи не в состонии конкурировать с сетью, с газопроводом. А вот когда возниеант вопрос о том, зачем нужны эти системы и об альтернативных системах возникает и вопрос о экономической целесообразности, о сроках окупаемсти... По сравнению с альтернативными вариантами.

Вы не согласны?

[Serg-Solar]

Срок окупаемости телевизора?

Я впервые слышу что это устройство (солнечная панель) запросто так "повышают качество жизни". При этом его ни в коем случае нельзя сравнивать ни с дизель-генератором, ни с инвертором от ранее заряженых кумуляторов, потому как только нищие пользуются тем и другим (Serg-Solar, я верно излагаю Вшу мысль изложеную несколькими постами ранее?)

Я так же говорю что ни ветряки, ни солнечные батареи не в состонии конкурировать с сетью, с газопроводом. А вот когда возниеант вопрос о том, зачем нужны эти системы и об альтернативных системах возникает и вопрос о экономической целесообразности, о сроках окупаемсти... По сравнению с альтернативными вариантами.

Вы не согласны?

 

Читая Ваш пост-это беседа глухонемого с немым!8-)

Я Вам про идеи энергообеспечения а Вы мне про сало

Я говорю. о праве жизни и солнечным батареям и ветрякам-Вы мне дорого не оправдывает вложения.

Так вот по этому в ГОНДУРАСЕ под названием Украина и не используются (масштабно)ни солнце ни ветер потому что хохол лучше спи..., купит китайский дизель,электроудочкой выбьет всю рыбу, спалит весь уголь и газ....а потом хохлу по барабану ,что будет дальше! мне хорошо а дети и внуки пусть сами е....!

Вот причина!!!! и не дорого и не выгодно... а просто жаба давит и шара есть. А весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир думает по другому...

Поставил ветряк или батарею солнечную , или лампу энергозберегающую вот и помог природе....

Но хохляндии это не понять мы вымирающие особи ....

Пишу не как инсталятор и продавец а как человек который 8 лет катался по всей Украине и заграницам по командировкам делая презентации и доклады об энергозбережении... и пройдя этот путь для меня страны Украина НЕТ есть СТАДО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!!!

Читая посты "экономистов" форума становится стыдно за каждого....ой я...забыл...бабло главней...

 

По поводу целесообразности --купил себе недавно вертолёт на радиоуправлении 4500грн. и не думал о том целесообразно или нет, а может не нужно.....

Змінено 16 серпня 2009 користувачем Serg-Solar

[Прохожий]

Я рад за Вас и за Ваш вертолёт... Только я третий раз перечитываю и не могу взять в толк каким менно образом вертолёт Вам помогает природу экономить?:D

 

Вот только мне както не хочется быть одним из малочисленного "СТАДА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" Вашего чудо-товара единственной чертой которого является то, что он "не такой".

Вы, как продажник, умеете отврать потребителя от свего товара.

[Serg-Solar]

Я рад за Вас и за Ваш вертолёт... Только я третий раз перечитываю и не могу взять в толк каким менно образом вертолёт Вам помогает природу экономить?:D

 

Вот только мне както не хочется быть одним из малочисленного "СТАДА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" Вашего чудо-товара единственной чертой которого является то, что он "не такой".

Вы, как продажник, умеете отврать потребителя от свего товара.

 

По поводу вертолёта - это пример того ,что не во всех капиталовложениях есть смысл.

Вот именно отвратить "потребителей" которым абы на шару и даром а нормальные люди с правильным мышлением денег как некоторые не щитают а ставят и пользуются!

Если у вас нет в голове понятия -что я могу сделать для спасения экологии то это разговор...уже писал...

Вот это понятия нас и отличаеть от Европы ---там думают о будущем и о природе а в хохляндии---понятие абы мэни добре а там хай всэ згорыть...

Стыдно должно быть ..а не доказывать какуето целесообразность.8-)

У стада потребителей -будущего нет!

Вы многоуважаемый были за кордоном?

Разговаривали с людьми кто там живёт?

....вот и я говорю Украины НЕТ есть только потребители.....головне на шару!8-)

 

Да и как пример...на рыбалку я хожу, и рыбу словил-отпускаю...

наверно трудно понять? как можно ведь на шару....нуно сети поставить ибо не целесообразно на рыбалку ездить)))))))

[Korni]

.....

Если у вас нет в голове понятия -что я могу сделать для спасения экологии то это разговор...уже писал...

Вот это понятия нас и отличаеть от Европы ---там думают о будущем и о природе а в хохляндии---понятие абы мэни добре а там хай всэ згорыть...

Стыдно должно быть ..а не доказывать какуето целесообразность.8-)

У стада потребителей -будущего нет!......

 

Не могли бы вы по сути ответить на вопрос Прохожего об окупаемости?

Какой-нибудь сравнительный анализ, что-ли....

 

Мы все уже поняли, в какой стране (по вашему мнению) живём. Может быть не надо уже об этом? Всё-таки не "курилка"....

[Serg-Solar]

Не могли бы вы по сути ответить на вопрос Прохожего об окупаемости?

Какой-нибудь сравнительный анализ, что-ли....

 

Мы все уже поняли, в какой стране (по вашему мнению) живём. Может быть не надо уже об этом? Всё-таки не "курилка"....

 

Спросите у Прохожего у него она своя....

[Serg-Solar]

Спросите у Прожожего у него она своя....

Имея не большие понятия по рейтингу "репы" могу судить об адекватности реагирования на мои посты 8-)...по другому не можем изложить?

[Korni]

Спросите у Прожожего у него она своя....

 

Понятно. "мы все любители футбола"...

Тогда ответьте на второй вопрос - по поводу сравнительного анализа. Вы столько ездили, столько видели... Хоть какая-то информация должна была остаться. Поделитесь, пожалуйста....

[Сергей 31]

Ух, Вы и сошлись. Окупаемость? А в сравнении с чем? Да и считать можно по разному.

Я думаю, что рассматривать коллектора и тепловые насосы в плане окупаемости не стоит. Только, как альтернативу.

[Serg-Solar]

Понятно. "мы все любители футбола"...

Тогда ответьте на второй вопрос - по поводу сравнительного анализа. Вы столько ездили, столько видели... Хоть какая-то информация должна была остаться. Поделитесь, пожалуйста....

 

Я уже описывал целесообразность установки ( на моём примере солнечных батарей)-если свет рядом есть-смысла ставить нет, если есть проблемы с подключением то всё можно здраво прощитать и посмотрев на цифры понять есть смысл или нет

[Serg-Solar]

Стоп давайте без эмоций закончим бесполезный спор на следующем!

1- Любая из систем энергообеспечения -достойна жизни!

2-Не нужно гнобить каки-ето из направлений!

3-Давайте научимся думать не о себе а о будущем наших детей и внуков!!!!!!

4-Окупаемость-понятие очень растяжимое....

5-Целесообразность у каждого своя!

6-Отбросьте понятие потребителя...подумайте о будущем...

7 Имейте уважение к собеседникам и не навязывайте своё мнение!

:\"\":

[Korni]

Вот и я пишу уже пол дня ,что окупаемость нужно сравнивать с затратами .....

 

.....Окупаемость? А в сравнении с чем? Да и считать можно по разному......

 

....4-Окупаемость-понятие очень растяжимое....

.....

 

Serg-Solar, Вы немного ошибаетесь...

 

Есть два основных метода определения сравнительной экономической эффективности: метод срока окупаемости и метод приведенных затрат.

 

Это довольно известные инструменты инвестиционного менеджера, каковым и является подавляющие большинство участников этого форума.

 

К сожалению, я понимаю, что вы хотите что-то продать, но компетенции хватает только на рассказы про Гондурас и "бедных детей".

Жаль, тема гелиосистем, для меня лично, интересна.

[Serg-Solar]

Понятно. "мы все любители футбола"...

Тогда ответьте на второй вопрос - по поводу сравнительного анализа. Вы столько ездили, столько видели... Хоть какая-то информация должна была остаться. Поделитесь, пожалуйста....

 

Из того что я видел и слышал от наших колег из-за граници в мою голово помещается с трудом.

1-Они совсем по другому мыслят

2 Мысли не о себе а о том что они могут сделать для будущего поколения

3-Деньги--эт "мусор" (давайте данную тему оставим в покое) с ними нужно раставаться легко

4-Лет 5 назад в Шешорах был сьезд экологических организаций со всего мира,мы "КВАЗАР" выступали как спонсоры и энергообеспечивали лагерь электроэнергией от солнечных батарей ---это было что-то...Люди жили в гармонии с природой,мусор-отдельно по пакетам, туалет отделно,зубы в реке чистить нельзя, животных убивать и есть нельзя..... ух...интиресно..

5- Я хоть и душой с этими "странненькими " людьми но всё равно тяжело принять их мысли за основу своего существования в этом мире...

6-Одно радует все люди кто у меня ставил солнечные батареи (не 1-2 шт)мыслят именно со стороны внесения своего мизерного вклада в экологию--и это приятно греет душу...

[Прохожий]

Стоп давайте без эмоций закончим бесполезный спор на следующем!

1- Любая из систем энергообеспечения -достойна жизни!

2-Не нужно гнобить каки-ето из направлений!

3-Давайте научимся думать не о себе а о будущем наших детей и внуков!!!!!!

4-Окупаемость-понятие очень растяжимое....

5-Целесообразность у каждого своя!

6-Отбросьте понятие потребителя...подумайте о будущем...

7 Имейте уважение к собеседникам и не навязывайте своё мнение!

:\"\":

Так давно уже прошу "без эмоций", а с цифрами.

1. Согласен на 100% но хочу дополнить - при этом выбор должен осуществляться на основании четкого понимания как + так и - систем.

2. Опять же - на 100% согласен и опять же добавлю что чем больше рассматриваемых альтернатив, тем точнее можно выбрать необходимое.

3. Лозунг устарел с крахом СССР "раньше думай о родине, а потом о себе". При нищих родителях невозможно воспитание аристократичных детей.

4. Нет. Это презерватив - понятие растяжимое. Себестоимость и срок окупаемости это сухие и довольно точные цифры.

5. Мне кажется это подмена понятий. Целесообразность то ли есть, то ли её нет. Опять же - это цифры.

6. Спорно. Очень спорно.

7. И я о том же - дайте возможному потребителю больше сухой технической информации и позвольте на основании её выбрать. Возникнут у того вопросы - ответьте... Навязывание одного товара методом отрицания всех других никогда не приводил к успеху (ИМХО).

[Impar]

Из того что я видел и слышал от наших колег из-за граници в мою голово помещается с трудом.

1-Они совсем по другому мыслят

2 Мысли не о себе а о том что они могут сделать для будущего поколения

3-Деньги--эт "мусор" (давайте данную тему оставим в покое) с ними нужно раставаться легко

4-Лет 5 назад в Шешорах был сьезд экологических организаций со всего мира,мы "КВАЗАР" выступали как спонсоры и энергообеспечивали лагерь электроэнергией от солнечных батарей ---это было что-то...Люди жили в гармонии с природой,мусор-отдельно по пакетам, туалет отделно,зубы в реке чистить нельзя, животных убивать и есть нельзя..... ух...интиресно..

5- Я хоть и душой с этими "странненькими " людьми но всё равно тяжело принять их мысли за основу своего существования в этом мире...

6-Одно радует все люди кто у меня ставил солнечные батареи (не 1-2 шт)мыслят именно со стороны внесения своего мизерного вклада в экологию--и это приятно греет душу...

 

Тяжело сдержаться Если мы говорим о солнечном энергообеспечении как факторе экологичности, то прошу не забывать о том:

1. Какой наносится вред эклогии при изготовлении солнечных батарей.

2. Какой наносится вред экологии при утилизации солнечных батарей.

 

При этом не могу не согласиться стем, что не всегда можно "в лоб" считать экономическую целесообразность. У меня знакомый на двух гектарах делает полностью энергонезависимую экосистему для себя. Причина - так захотел (не хочет не от кого зависеть). Деньги есть, желание тоже. Где тут экономическая целесообразность? А экономическая целесообразность при покупке яхты за сотни миллионов?

Змінено 17 серпня 2009 користувачем Impar

[t34]

Ветряки и солнечные панели, по сравнению с УЖЕ ПОДКЛЮЧЕННОЙ СЕТЬЮ С БЫТОВЫМИ ТАРИФАМИ, не окупаются , это уже говорились не раз. Если нет подключенной сети ,но она рядом ,тогда еще посчитать надо, подключиться сейчас недешево ,особенно предприятию. А если сеть далеко ,то альтернативные источники просто дешевле сети:D.Я уже упоминал , что не все люди живут в Днепропетровске и Киеве, есть люди и вне их:D.

Вообще-то ветряки и солнечные батареи ставят совсем не"экономичечкие менеджеры" а в основном хозяйственные дядьки которые считают деньги и когда в Карпатах на гору подвод сети стоит 150 килобаксов а 2 ветряка солнечные батареи 15 догадайтесь что он выбрал и посчитайте срок окупаемости, и когда энергии оказалось с избытком сразу придумалось поставить на горе небольшой дом отдыха(заодно экологичный):D, Так что ув. прхожий выезжайте иногда за пределы города , увидите много интересного (и далекого от выших теорий:D)