Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)

[usercomster]

Это вы к чему клоните? что то ничего непонятно!

[Serg-Solar]

Это вы к чему клоните? что то ничего непонятно!

 

Есть подвод электричества к дому-ставь ИБП + стабилизаторы.

Нет подвода электроэнергии ставь солнечные батареи.

Есть желание перестраховаться на все сл. жизни то устанавливаем солнечные батареи, ветрогенератор,ИБП, стабилизаторы напряжения,бензогенератор

[AlyaF]

Если к дому подведено штатное электричество- установка солнечных батарей экономически не целесообразно!

...

Если есть сеть, достаточно стабилизаторов напряжения и ИБП только для котла, или полноценный блок на основное оборудование в доме.

Солнечные батареи имеет смысл установить как доп. источник электроэнергии где частые отключения света , не хочется набирать большую ёмкость аккумуляторов и в доме по долгу не живут люди.

Но данная ситуация является исключение из правил.

 

Сергей, спасибо!

В нашем случае:

1. Сеть есть, но напряжение в ней как правило 180В. Как на это реагирует вся техника в доме - понятно, оч плохо. Перегрузки при включении мощных потребителей и отключения автоматов происходят регулярно.

2. Система отопления ТТ котел + электротен 16Квт, т.е. наличие электричества для нее - критично.

3. Частые отключения электричества - имеют место быть.

4. Можем подолгу (неделя и больше) отсутствовать в доме, в основном как раз зимой.

5. Что делать в такой (реальной) ситуации:

- во всей округе отрубили электричество на 3 дня

- на улице -15-20С

- в системе отолпления - вода

- нас на месте нет, и вообще в стране нет, например, уехали в отпуск на неделю

- соседей и родственников, годных для открытия дома и подлива бензина в генератор - тоже нет.

 

В описанной ситуации я никак не могу понять, как даже самая умная система, но без СБ или ветрогенератора может предотвратить замерзание труб отопления и воды в доме?

[Artishocke]

Сергей, спасибо!

В нашем случае:

1. Сеть есть, но напряжение в ней как правило 180В. Как на это реагирует вся техника в доме - понятно, оч плохо. Перегрузки при включении мощных потребителей и отключения автоматов происходят регулярно.

2. Система отопления ТТ котел + электротен 16Квт, т.е. наличие электричества для нее - критично.

3. Частые отключения электричества - имеют место быть.

4. Можем подолгу (неделя и больше) отсутствовать в доме, в основном как раз зимой.

5. Что делать в такой (реальной) ситуации:

- во всей округе отрубили электричество на 3 дня

- на улице -15-20С

- в системе отолпления - вода

- нас на месте нет, и вообще в стране нет, например, уехали в отпуск на неделю

- соседей и родственников, годных для открытия дома и подлива бензина в генератор - тоже нет.

 

В описанной ситуации я никак не могу понять, как даже самая умная система, но без СБ или ветрогенератора может предотвратить замерзание труб отопления и воды в доме?

1. Дедушка истопник вам поможет, он же сторож и за дизелем присмотрит. В систему отопления залейте антифриз.

2. Руки поотбивать тому кто поставил электрокотел на 16 кват при 180 в сети. После включения котла наверно в сети 110В?

3. Поставьте газовый котел, поменяйте форсунки на пропановые, 4 -6 баллонов газа вам на месяц хватит.

4. ИБП на котел, и все.

[AlyaF]

1. Дедушка истопник вам поможет, он же сторож и за дизелем присмотрит. В систему отопления залейте антифриз.

2. Руки поотбивать тому кто поставил электрокотел на 16 кват при 180 в сети. После включения котла наверно в сети 110В?

3. Поставьте газовый котел, поменяйте форсунки на пропановые, 4 -6 баллонов газа вам на месяц хватит.

4. ИБП на котел, и все.

 

1. И хде мне этого дедушку-истопника держать, у себя в спальне поселить? Если серьезно, совершенно мне не улыбается перспектива, что в наше отсуствие в доме будут лазить какие-то "дедушки". Дом будет под охраной и дедушек мне там не надо.

2. Передам-с ;) И про антифриз тоже, туда же передам-с

3. Как вариант. Но на зиму, похоже, придется сразу машину газ. баллонов завозить?... и строить ЖБ бункер для их хранения? :D Газовый котел (и газ) рассматривается как перспектива (пока неясная), которая ТТ котел переведет в разряд резерва.

4. Ну это само собой, вопрос же был не в ИБП.

 

Обидно то, что сколько мы по Европе ездили - везде у них стоят СБ, топят ТТ котлами + "чистой" электрикой, такую гадость как газ не юзают, берегут свою природу и легкие. А у нас вот так не в почете экологически-чистые источники. Правда, государство там очень помогает гражданам финансово, дает кредиты 0% на эти системы итд. Но ведь я вопрос финансов пока не трогаю - отчего же все так против СБ, не могу понять? Кроме дороговизны и экономической нецелесообразности, что еще в них не так, почему "всё что угодно, только не СБ"?

[egorich]

такую гадость как газ не юзают, берегут свою природу и легкие.

 

У продуктов сгорания газа меньше вредных выбросов в атмосферу чем у дров например.

[Artishocke]

Обидно то, что сколько мы по Европе ездили - везде у них стоят СБ, топят ТТ котлами + "чистой" электрикой, такую гадость как газ не юзают, берегут свою природу и легкие. А у нас вот так не в почете экологически-чистые источники. Правда, государство там очень помогает гражданам финансово, дает кредиты 0% на эти системы итд. Но ведь я вопрос финансов пока не трогаю - отчего же все так против СБ, не могу понять? Кроме дороговизны и экономической нецелесообразности, что еще в них не так, почему "всё что угодно, только не СБ"?

 

1. газ они не юзают потому, что газ у них стоит 0,5$ в москалию, +0,3$ разтоможка, прибыль, налоги и т.д. а эллектрика 0,1-0,2$ делайте выводы.

2. СБ на каждой крыше, так они зарабатывают на этом, сбрасывают излишек в горсеть по зеленому тарифу, а у нас это могут делать только ПРыближенные к царюковощю.

зы. А Вы уже научились отличать СБ от СК? А то мало ли. Лично я, в Турции, СБ не наблюдал, только плоские СК.

зыы. Ну а если цена вопроса Вас не интересует, можете обратиться в любую фирму, и за 30-40 к$ Вам это установят в добавок к электрокотлу.

[AlyaF]

1. газ они не юзают потому, что газ у них стоит 0,5$ в москалию, +0,3$ разтоможка, прибыль, налоги и т.д. а эллектрика 0,1-0,2$ делайте выводы.

2. СБ на каждой крыше, так они зарабатывают на этом, сбрасывают излишек в горсеть по зеленому тарифу, а у нас это могут делать только ПРыближенные к царюковощю.

зы. А Вы уже научились отличать СБ от СК? А то мало ли. Лично я, в Турции, СБ не наблюдал, только плоские СК.

зыы. Ну а если цена вопроса Вас не интересует, можете обратиться в любую фирму, и за 30-40 к$ Вам это установят в добавок к электрокотлу.

 

Не знаю, может и СК, я их не различаю, не мой профиль. То есть вопрос всё-таки сводится исключительно к $$.

 

Тогда переформулирую свой вопрос: каким образом можно обеспечить автономность системы электропитания дома на срок 24 и более часов, наименьшими денежными затратами? (дедушков истопников как мега-бюджетный вариант не рассматриваем )

[Serg-Solar]

Тогда переформулирую свой вопрос: каким образом можно обеспечить автономность системы электропитания дома на срок 24 и более часов, наименьшими денежными затратами? (дедушков истопников как мега-бюджетный вариант не рассматриваем )

 

Например котёл потребляет 350Вт в час, за сутки время работы примерно 10часов= 3500вт.

Устанавливаем ИБП на 400вт и 2 аккумулятора по 200а\ч.

Итого 2.5 дня гарантированной работы котла+ 2дня на остывание дома =4 дня запаса.

Если поставить таймер на котёл то время работы можно удвоить.

Поставить больше ёмкость аккумулятор получим больше время работы.

Ставим 2 солнечные батареи, получим дополнительный заряд аккумуляторов.

Вариантов много.

[AlyaF]

Например котёл потребляет 350Вт в час, за сутки время работы примерно 10часов= 3500вт.

Устанавливаем ИБП на 400вт и 2 аккумулятора по 200а\ч.

Итого 2.5 дня гарантированной работы котла+ 2дня на остывание дома =4 дня запаса.

Если поставить таймер на котёл то время работы можно удвоить.

Поставить больше ёмкость аккумулятор получим больше время работы.

Ставим 2 солнечные батареи, получим дополнительный заряд аккумуляторов.

Вариантов много.

 

Вот это решение мне нравится - когда есть 2 СБ для доп.заряда аккумуляторов, то есть автономность не заканчивается в момент полной разрядки аккум. Надеюсь, этот вариант не потянет всё-таки на 30-40 К$ :D

 

ЗЫ. Еще очень важный момент: к нашей дохлой сети нужна постоянная "подпитка", чтобы напряжение было 220В, и можно было нормально пользоваться быт.приборами (сейчас иногда даже микроволновка не работает). Это наверное решается повышающим трансформатором? А СБ могут использоваться впараллель, как дополнительный источник к работающей сети?

[Serg-Solar]

Вот это решение мне нравится - когда есть 2 СБ для доп.заряда аккумуляторов, то есть автономность не заканчивается в момент полной разрядки аккум. Надеюсь, этот вариант не потянет всё-таки на 30-40 К$

ЗЫ. Еще очень важный момент: к нашей дохлой сети нужна постоянная "подпитка", чтобы напряжение было 220В, и можно было нормально пользоваться быт.приборами (сейчас иногда даже микроволновка не работает). Это наверное решается повышающим трансформатором? А СБ могут использоваться впараллель, как дополнительный источник к работающей сети?

 

Для сети с пониженным напряжением нужен стабилизатор.

Солнечные батареи как дополнительный источник к работающей сети - дорого выйдет.

 

Если нравятся солнечные батареи- поставим .

[AlyaF]

Для сети с пониженным напряжением нужен стабилизатор.

Солнечные батареи как дополнительный источник к работающей сети - дорого выйдет.

 

Если нравятся солнечные батареи- поставим .

 

Сергей, я так понимаю, после вчерашнего посещения объекта оптимальное решение уже более менее "вызрело"? Напишу в лс.

[Artishocke]

Например котёл потребляет 350Вт в час, за сутки время работы примерно 10часов= 3500вт.

Устанавливаем ИБП на 400вт и 2 аккумулятора по 200а\ч.

Итого 2.5 дня гарантированной работы котла+ 2дня на остывание дома =4 дня запаса.

Если поставить таймер на котёл то время работы можно удвоить.

Поставить больше ёмкость аккумулятор получим больше время работы.

Ставим 2 солнечные батареи, получим дополнительный заряд аккумуляторов.

Вариантов много.

1. У них котел потребляет 16000Вт в час.

2. Кирпичный дом остывает 2 недели минимум.

[AlyaF]

1. У них котел потребляет 16000Вт в час.

2. Кирпичный дом остывает 2 недели минимум.

 

Откуда такая инфа? У знакомых дома кирпичные, когда этой зимой были проблемы с газом, у всех остыли за сутки и у некоторых порвало трубы. У нас кирпич / газоблок плюс 10см пенопласта, но и это я считаю не панацея...

[Serg-Solar]

Откуда такая инфа? У знакомых дома кирпичные, когда этой зимой были проблемы с газом, у всех остыли за сутки и у некоторых порвало трубы. У нас кирпич / газоблок плюс 10см пенопласта, но и это я считаю не панацея...

 

Не обращайте внимания, это очередное и не последние заблуждение Artishocke на форуме. ;)

[Artishocke]

Откуда такая инфа? У знакомых дома кирпичные, когда этой зимой были проблемы с газом, у всех остыли за сутки и у некоторых порвало трубы. У нас кирпич / газоблок плюс 10см пенопласта, но и это я считаю не панацея...

У моего соседа термодом в процессе стройки(неотапливаемый), так на втором этаже, этой зимой(на улице-31), контрольное ведро с водой не замерзло.

 

Добавлено через 5 минут

Не обращайте внимания, это очередное и не последние заблуждение Artishocke на форуме. ;)

Умнее ничего не придумали

 

Добавлено через 5 минут

2. Система отопления ТТ котел + электротен 16Квт, т.е. наличие электричества для нее - критично.

 

 

 

Например котёл потребляет 350Вт в час, за сутки время работы примерно 10часов= 3500вт.

Устанавливаем ИБП на 400вт и 2 аккумулятора по 200а\ч.

Итого 2.5 дня гарантированной работы котла+ 2дня на остывание дома =4 дня запаса.

Если поставить таймер на котёл то время работы можно удвоить.

Поставить больше ёмкость аккумулятор получим больше время работы.

Ставим 2 солнечные батареи, получим дополнительный заряд аккумуляторов.

Вариантов много.

Как Вы собираетесь обеспечить бесперебойную работу котла?

[Fantik]

Прочитал все 28 страниц и ещё больше сомнений и вопросов появилось, чем было до этого))) Сейчас на стадии проэктирования: 2-хэт. дом 250 метров, первый этаж - тёплые полы + радиаторы, второй этаж радиаторы, также необходима гор. вода само собой, уличный бассейн 6 на 3 на 1.5 с подогревом в межсезонье осень/весна ( летом подогрев не нужен), также будет ещё гостевой домик 75 м2 на 3 комнаты, там нужна горячая вода с конца весны по начало осени, ну и три кондея. Уже есть свет и газ, в доме будет установлен газовый котёл в любом случае. Бюджет позволяет добавить что-то из альтернативных источников, да и желание есть так как всё это находится в Крыму и солнца соответственно очень много, но и экономическая эффективность важна. Пока кроме установки термосифонок для ГВС на гостевой домик и возможно ТН на него же вместо кондея других идей не возникает. Буду рад любым предложениям.

[Ігор]

Ознакомтесь, пожалуйста:

www.ratiotherm.de/

[kollektor77]

ознакомился, честно куйня.

[Fantik]

ігорчик, тоже ознакомился.

Конечно это супер идея, закольцевать СК через ТН, напихать кучу контроллеров и радоваться жизни в благополучной европе))) Может вас это удивит, но большинству европейских потребителей все эти сложные нюансы новых технологий вообще не интересны. Всех интересует максимально простой и понятный экономический расчёт эфективности. Как пример, у меня приятель хорват собирается начать строить дом ( в Хорватии соответственно))), тоже изучал всякие программы по содействию развития альтернативных источников энергии, сейчас говорит - Нафига оно мне надо во всё вникать, нашёл фирму она изучила проект его 160 м2 одноэтажного дома и предложила контракт по которому они за свой счёт устанавливают и обслуживают СБ на крыше его дома, и за это 14 лет они гасят все счета по электричеству за дом, через 14 лет передают всё оборудование в его пользование ( правда срок службы 15 лет). Фирма тоже особо не вкладывается так как на оборудование получают льготный кредит. Но это всё там, у них, у белых людей.... А мы если можно вернёмся к нашим баранам, что вот мне например можно установить так чтобы я почуствовал реальную экономию от вложенных средств? Уточню, что постепенный возврат в течении 25 лет серьёзных средств вложенных в начале строительства, когда каждая поломка увеличивает срок возврата средств на 5-10-15 лет как-то не очень интересует.

[kollektor77]

Serg-Solar,

Заказчик рассматривает два варианта мощности станции:

 

5 кВт/ч (120 кВт в сутки).

7 кВт/ч (168 кВт в сутки).

 

 

 

Станция должна обеспечивать необходимую мощность в дневное время суток и одновременно заряжать аккумуляторы для ночного потребления.

 

 

 

Солнечные панели размещаются на крыше здания. В данном случае рассматривается также два варианта размещения.

 

Наклонная крыша угол наклона 200 (направлена на юг), ширина – <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />8 метров, длина 6 – метров, высота над уровнем земли – 9 метров.

Плоская крыша, длина 4-метра, ширина-6 метров, высота над уровнем земли – 4 метра.

 

 

 

Тип сети - 3-фазная, напряжение – 220В и 380В. Частота – 50 Гц.

 

Зимнее потребление электроэнергии примерно на 50% выше летнего.

 

Максимальная мощность нагрузки/электропотребление – 7кВт/ч, минимальная – 2кВт/ч.

 

номинальная - от 5 до 7 кВт/ч.

что скажите.

[tollyn]

Я конечно не супер спец, но как для меня ничего сложного в этом нет. Главное подобрать правильный "зимний" угол наклона панелей и подобрать правильные комплектующие.

[Serg-Solar]

Serg-Solar,

Заказчик рассматривает два варианта мощности станции:

 

5 кВт/ч (120 кВт в сутки).

7 кВт/ч (168 кВт в сутки).

 

что скажите.

 

Нет проблем 3$ 1 Вт в системе , заказчик деньги уже подготовил :D .

[kollektor77]

Нет проблем 3$ 1 Вт в системе , заказчик деньги уже подготовил :D .

3 уе с учетом акумов инвертора расходника и работы ?:fool;) если да то деньги есть 5000 ватт *3 = 15000 уев и имеем на крыше в солнечную погоду 5 Квт в час. Так или есть ньюансы?

[Serg-Solar]

Serg-Solar,

Заказчик рассматривает два варианта мощности станции:

 

5 кВт/ч (120 кВт в сутки).

7 кВт/ч (168 кВт в сутки).

 

что скажите.

 

3 уе с учетом акумов инвертора расходника и работы ?:fool;) если да то деньги есть 5000 ватт *3 = 15000 уев и имеем на крыше в солнечную погоду 5 Квт в час. Так или есть ньюансы?

 

Берём суточное потребление 120кВт умножаем на 3$=360000$

Если потребление за сутки 160кВТ * 3$ =480000$

 

5000кВт в час это 27 панелей по 185Вт= примерно 9000$+ дополнительно инвертор+контроллер+ аккумуляторы....