Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)

[AmateurFF]

Ни ветряки, не солнечные батареи пока решить проблему с электроенергией не в состоянии. Сами эти новшества нуждаются в значительных доработках, тем более что ценовой уровень этих устройств пока не окупается воспроизводимой ими энергией.

 

А вот в Китае так не считают: Китай построит самую большую солнечную электростанцию в мире

 

-------

Китай к 2019 году построит на севере страны самую большую в мире солнечную электростанцию, сообщила в понедельник новостная служба Sina.

 

Новый объект будет возведен в автономном районе Внутренняя Монголия при помощи американцев. Его суммарная мощность составит 2 гигаватта, что в 30 раз превышает мощность ныне действующей крупнейшей солнечной станции.

 

Начало строительных работ запланировано на 1 июня 2010 года. Общая площадь станции составит порядка 64 квадратных километров, стоимость проекта оценивается в 4-6 миллиардов юаней (от 590 до 880 миллионов долларов).

 

На сегодня в КНР солнечная энергия в основном используется для нагрева воды. Площадь "солнечных водонагревателей" по стране составляет 125 миллионов квадратных метров - самый большой показатель в мире.

 

Напомним, ранее сообщалось, что двенадцать европейских компаний начали реализацию плана, согласно которому они потратят 400 миллиардов евро на строительство солнечных электростанций в Африке и на Ближнем Востоке.

-----------

[Прохожий]

А вот в Китае так не считают: -

Ну что Вам сказать... Проблема не в получении электроэнергии путём преобразования светового потока в электроэнергию (как напрямую, так и через промежуточный теплоноситель, как это реализовано в крымской гелиостанции). Проблема в том, что основной пик выработки электроэнергии в данном случае приходится на дневной провал в потреблении. Есть несколько (много) методов накопления выработаной электроэнергии. Одним из примеров может служить якобы построеная в Украине ГАЭС (гидроаккумулирующая электростанция). Так же можно пытаться накапливать выработаную электроэнергию путём получения водорода... Есть и другие не менее экзотические варианты. Плохо только то, что при многократных превращениях КПД каждого из них уменьшает общий КПД.

Кстати... Включение этих 2000 мегават (это примерно 1/5 мощностей, расположеных в одном только Энергодаре Запорожской области) в энергосистему Китая могут компенсировать только в несколько раз бОльшим количеством гидроблоков или тепловых блоков с возможностью глубокой разгрузки и с малым временем разворачивания. То есть выработка солнечной энергии более чем на 20% от потребления не возможна без промежуточного сохранения энергии в принципе.

[riselost]

Прочитал всю дискуссию. Мое мнение - много личностей. Это лишнее, все равно, что католику с православным выяснять их различий в подходе к тому, что Христос говорил или делал. Это религия, по моему люди реально высказались в пользу того, что эта технология имеет право на жизнь, все остальные, у кого религия другая - как вы тут не доказывайте, каких слов не употребляйте - вы просто потратите время драгоценное, и будете сотрясать чужие мысли.

 

Окупаемость это все классно, но есть случаи, когда нет альтернативы, и тогда эту окупаемость можно покрасить в зеленый цвет и выбросить в траву. Человек говорит - эта технология используется тогда-то. А другие - нееет, это дорого, это плохо, это неокупаемо. Ребята прочно засели в рамки, при которых столбы с электрикой постоянно под рукой, или они предлагают поставить тарахтящий генератор, и на гору постоянно возить тонну дизеля или бензина, как будто он бесплатный, и ни разу не дорожает.

 

Такое чувство, что люди настолько отвыкли слышать тишину, что шум от генератора(перебиваемый колонкой музыкальной), выхлопные газы, масла и прочая это самое лучшее, что есть. Пора всем научиться думать не только с точки зрения прибыльность/окупаемость. Потому, что так мы прийдем в тупик - будем пользоваться пестицидами для помидор, так их больше и по массе хорошо, пофиг здоровье, так животных мы колим анаболиками, они растут быстрее и больше, так мы ездием на автомобилях с бензиновым двигателям, вместо того, чтобы использовать электромобили(которые просто тупо уничтожались нефтяными компаниями) и т.п. Пора понять, что мир - это не только деньги и прибыль. И в нем имеет место быть все, ненужное просто отомрет.

 

Прохожего можно понять, просто у него своя религия, своя парадигма и точка зрения, в его случае это неокупаемая технология. Ну и отлично, на этом сошлись, и прекратили вечный спор о том, что круче Windows или Linux. Это просто РАЗНОЕ! И цели разные у всего этого.

 

Скажу о себе лично, электрику провести я не смогу еще долго, во первых - это вопрос документов на землю, которые не дооформлены, разрешений соседей, специфики права собственности, столбы ближайшие далеко, нужно ставить трансформатор, его вообще нужно где-то ставить, место красивое, и портить его столбами желания нет, а значит только подземная электрика. А это документы соседей и их разрешение и его юридическое оформление (если это вообще возможно). Потому имеем место, где солнце есть, электрики нет, и непонятно когда будет. Много ее мне лично не нужно, но желательно сразу, генераторы своим шумом распугают всех зверей вокруг, а окна моего дома будут выходить не в окна соседа. И попробуйте мне господа религиозные экономисты доказать, что солнечные батареи это неокупаемо. Считать мои деньги вам всем не советую и целесообразность именно для меня.

Сразу, чтобы время не тратили - скажу вам, лучше поберегите свое время, и подумайте, что с чем вы тут сравниваете. Люди высказывались, что это разговор слепого с глухонемым. А они продолжают вставлять свои трактовки "библии".

Отдохните, подумайте, если вам это не интересно - идите в другие ветки, где вам будет интересно.

 

У меня есть ряд вопросов именно по моему случаю, для этого я создал тему, в надежде, что именно практики помогут мне определиться и в будущем может быть помочь.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=466920#post466920

Я прошу религиозных фанатиков там не писать, а если у них есть еще желание посоревноваться в субъективных доводах, то продолжить делать это в этой теме.

[Самоделкин]

Предлагаю посмотреть в окнах , роллетах тему наклорнные роллеты - как раз решение некоторых проблем по данной тематике:)

[StanVe]

Самое простое и дешевое решение ГВС- электрический бойлер. На семью из 3х человек достаточно 100 литрового

[Самоделкин]

Вчера при здаче заказчику наклонных роллет на его тепловые коллекторы обнаружилась очень приятная вещь - можно регулировать площадь затенения коллекторов ! таким образом теперь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно регулировать работу коллекторов

[viktor-gon]

Serg-Solar, сколько будет стоить солнечная система для обеспечения питания теплового насоса (и только). Потребляемая мощность на обогрев 0.6 - 1.2Квт, на охлаждение - вроде 2.2Квт.

 

Если разница между 1.2 и 2.2 очень большая, то сколько будет стоить система только для обогрева (1.2Квт).

[riselost]

Сказал спасибо, потому что вопрос натолкнул меня на идею, что я могу циркуляционный насос поставить в своей системе отопления, раньше я как-то не подумал о такой возможности.

 

Serg-Solar, сколько будет стоить солнечная система для обеспечения питания теплового насоса (и только). Потребляемая мощность на обогрев 0.6 - 1.2Квт, на охлаждение - вроде 2.2Квт.

 

Если разница между 1.2 и 2.2 очень большая, то сколько будет стоить система только для обогрева (1.2Квт).

[Serg-Solar]

Serg-Solar, сколько будет стоить солнечная система для обеспечения питания теплового насоса (и только). Потребляемая мощность на обогрев 0.6 - 1.2Квт, на охлаждение - вроде 2.2Квт.

 

Давайте уточним.

Есть насос "Х" его потребляемая мощность в час =...?

Время непрерывной работы насоса в сутки =...?

Время автономной работы насоса без солнца =...?

[viktor-gon]

Насос X - это тепловой насос, похожий на кондиционер, который перекачивает тепло из воздуха/грунта/воды в дом... Тогда работает на обогрев. Может перекачивать тепло из дома в воздух/грунт/воду - тогда работает на охлаждение. Думаю, это многим известно, но решил повториться.

 

У него пиковое потребление в режиме обогрева 1.2Квт. Среднее - где-то 0.6Квт. Но для запаса, лучше все же брать 1.5Квт в час.

 

Насос может работать круглосуточно. Хотя, я затрудняюсь дать правильный ответ на то, сколько часов в сутки он будет работать.

 

Время автономной работы? У нас бывает и неделю солнца нет (осенью и зимой если небо затянет тучами)

[Serg-Solar]

Тогда насос 1.5 квт работает 24 часа и потребляет за сутки 36Квт. (50 солнечных панелей по 180 вт -для лета!) примерно 36000$

Запас в аккумуляторах 7 дней *36Квт+ 20%=300Квт/ч (128 аккумуляторв по 200А/Ч) примерно=57000$

 

Выходит МЕГА - СИСТЕМА

[viktor-gon]

Да ужжж )) Но все равно, спасибо за подсчет. Кстати - летом оно то и не очень надо... Больше как раз для отопления в отопительный период.

[Vit3f]

Тогда насос 1.5 квт работает 24 часа и потребляет за сутки 36Квт. (50 солнечных панелей по 180 вт -для лета!) примерно 36000$

Запас в аккумуляторах 7 дней *36Квт+ 20%=300Квт/ч (128 аккумуляторв по 200А/Ч) примерно=57000$

 

Выходит МЕГА - СИСТЕМА

 

Спасибо за расчет, была мысль вместо дизеля на 30 кВт поставить бесперебойник чтоб хватало часиков на 8 хотяб (бывает отключают на день 10тку), но по ходу дизелек будет дешевле раз в пять.

Ех а было б не плохо не париться с "автомобилем без колес" (дизельгенератором).

Хотя если заказчик снизит апетит по приборам которые должны работать то может и вариант.

[Serg-Solar]

Спасибо за расчет, была мысль вместо дизеля на 30 кВт поставить бесперебойник чтоб хватало часиков на 8 хотяб (бывает отключают на день 10тку), но по ходу дизелек будет дешевле раз в пять.

Ех а было б не плохо не париться с "автомобилем без колес" (дизельгенератором).

Хотя если заказчик снизит апетит по приборам которые должны работать то может и вариант.

 

Для ИБП не множко другой подход.

Заказчику говорится, что на ибп нужно кинуть только основное оборудование. А это обычно до 3 квт, ну мах 6Квт, можно и психануть на 9Квт но, что на него повесить основного??? вот решения оптимальные для дома ----www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095&page=7

 

Есть даже возможность реализовать схему ИБП по 9-12кв на фазу и 3-х фазную сеть создать...но эт только возможности...

Если не стоит цель экономии денег то конечно солнечные батареи вне конкуренции:good:

[Vit3f]

Для ИБП не множко другой подход.

Заказчику говорится, что на ибп нужно кинуть только основное оборудование. А это обычно до 3 квт, ну мах 6Квт, можно и психануть на 9Квт но, что на него повесить основного??? вот решения оптимальные для дома ----www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095&page=7

 

Есть даже возможность реализовать схему ИБП по 9-12кв на фазу и 3-х фазную сеть создать...но эт только возможности...

Если не стоит цель экономии денег то конечно солнечные батареи вне конкуренции:good:

 

Согласен по поводу мошностей и нагрузок, для себя б обошолся безперебойником на котел и минимальное освещение ( о своем доме полка только мечтаю), но тут хотят чтоб типа вобще не замечать отсутствия сетевого питания, правда дизель за 13-15 килоевриков (и это без автоматики и монтажа) говорят дорого.

Короче буду убеждать снизить запросы по мошности, либо прийдется выложить круглую сумму.

РС поверьте что навесить найдут что, начиная от электроплиты на которой готовка при пропадании питания прекратится не должна (ну на время запуска резерва разве что) стирки, глажки освещения и т.д. Вот такие апетиты.

РРС слава богу отговорил от резервного питания уличной джакузи и сауны

[riselost]

Проскочила информация по квазару: В этом году ожидают выхода на рынок новых батарей с КПД до 60%

 

Реально правда? Никто не знает цен и ньюансов, что за батареи? Неужели мы вперед шагнули в этом направлении? И когда именно в этом году?

[Vit3f]

Проскочила информация по квазару: В этом году ожидают выхода на рынок новых батарей с КПД до 60%

 

Реально правда? Никто не знает цен и ньюансов, что за батареи? Неужели мы вперед шагнули в этом направлении? И когда именно в этом году?

 

Слабо верится, это ж просто технологический прорыв, к нам весь мир в очередь стоять будет.

Может они вакумными трубками решили заняться?

[riselost]

Самому интересно, но инфа вроде не липа, прислали вырезки из квазаровской презентации.

[Vit3f]

Самому интересно, но инфа вроде не липа, прислали вырезки из квазаровской презентации.

 

Будем надеятся, на сегодня КПД выглядит примерно так: www.membrana.ru/particle/11768 при сумашедших суммах на иследования

РС може наши вкрали

[SintSolar]

Извиняюсь, немного не в тему последней дискуссии..., просто, возможно, кому-то будет интересно...

Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС (...к сожалению, в этом году днем в Запорожье не было ниже температуры...):

 

www.youtube.com/embed/HFGC-w3K0Lc

 

...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п....

 

 

Также мы постоянно выкладываем реальные графики работы системы с плоскими коллекторами, их можно посмотреть здесь: sintsolar.com.ua/forum/topic....pic=50&start=4

 

...а тут есть некоторые зимние фотографии как плоских, так и вакуумных коллекторов:

sintsolar.com.ua/forum/to...c=20&start=4

sintsolar.com.ua/forum/to...c=9&start=11

[viktor-gon]

Забавный самовар получается. Правда у нас в Одессе осенью и зимой очень мало солнечных дней бывает

 

Подправьте все ссылки кроме первой - не работают.

Змінено 21 лютого 2011 користувачем viktor-gon

[Serg-Solar]

..

Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС

 

Можно выложить видео в пасмурную погоду (без солнца) и показать температуру на выходе с коллектора +реальную температуру в баке (или например батарей в доме)

[riselost]

Ссылочки битые... :/

 

diary.gismeteo.ru/4944/2010/12

 

В декабре было 5 солнечных дней, в ноябре 4, в октябре 3, в сентябре 6, январь этого года - 6...

 

Что будет с коллектором, когда на улице ночь, или пасмурно, или 85% времени пасмурно?

 

Извиняюсь, немного не в тему последней дискуссии..., просто, возможно, кому-то будет интересно...

Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС (...к сожалению, в этом году днем в Запорожье не было ниже температуры...):

 

www.youtube.com/embed/HFGC-w3K0Lc

 

...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п....

 

 

Также мы постоянно выкладываем реальные графики работы системы с плоскими коллекторами, их можно посмотреть здесь: sintsolar.com.ua/forum/topic....pic=50&start=4

 

...а тут есть некоторые зимние фотографии как плоских, так и вакуумных коллекторов:

sintsolar.com.ua/forum/to...c=20&start=4

sintsolar.com.ua/forum/to...c=9&start=11

[SintSolar]

Забавный самовар получается. Правда у нас в Одессе осенью и зимой очень мало солнечных дней бывает (

Подправьте все ссылки кроме первой - не работают.

 

К сожалению, администраторы данного форума не дают Вам перейти по ссылкам на наш форум... (( , я к сожалению, не могу выложить всю информацию здесь, т.к. это займет очень много времени и места...

...покажу некоторые примеры..., а остальное можете посмотреть непосредственно у нас... (скоро основная информация с нашего форума "переедет" на наш сайт, тогда будет проще давать ссылки...)

 

Примеры графиков реальной работы:

Система: плоские коллекторы SintSolar CS (в эксплуатации 7-8 лет) - 3 шт., угол наклона коллекторов - 45о, азимут - 10о(ЮЗ), бак - 400 л (находится в предбаннике), выше середины бака для дублирования находится эл.ТЭН (такой же как в обычных эл.бойлерах).

Этот объект - экспериментальный, мы проверяем на нем разные режимы, контроллеры, подключаем разные баки и т.д. Например, мы специально летом выключали насос, чтобы и коллекторы и теплоноситель разогревались до максимальной температуры в течение нескольких месяцев...

 

 

 

...а вот фотография коллекторов в данный период (но на другом объекте):

 

 

...конечно, недели бывают очень разные...

 

 

По поводу вакуумных и плоских:

 

...а это ситуация после солнечной и морозной недели (вакуумным коллекторам так и не удалось поработать):

[Hans]

а че это у вас, самодельный бойлер на фотках?