Тепловой насос - откуда брать тепло?

[IceStick]

Сегодня разговаривал со шведами (вместе работаем) по поводу тепловых насосов. Так они мне сказали, что в Швеции, если хочешь установить насос, нужно ждать 6 месяцев чтобы пробурили скважины...: очень много заказов...

 

Да не только шведы. Поляки, эстонцы. Там газ эпических денег стоит. Народ использует альтернативу, а газом только русские топятся ))) У них это считается роскошью )))

[Гонщик]

И великолепно знаю людей которые его (Октопус) продают. Знаю лично И не один из них не привёл расчёта, который более и менее был похож на правду. (Так и сам жеж не со стройки пришёл на данный рынок работать. Образование и всё такое имеется... ) Кроме того, в разговоре, что называется "по душам" на вопрос, ...., ты ж знаешь, что работать не будет, зачем ты его ставишь? Был ответ. Ну ты понимаешь, ..., выгодно финансово, ну и я ж не ставлю его только один, на здании у нас ещё мультизоналка премиум класса, (это шоб не было как реклама) отопление газовое, так что я ничем не рискую. Примерно так.

А что касается непосредственно объектов Сантехсистемса, как впрочем и Сантехкомплекса, ну так это отдельная история. И проекты стадии Р, РП данных компаний я держал в руках и имел возможность со стороны Заказчика анализировать.

Думаю многим будет интересен холодильный центр гостиницы, мощностью 2,4 мВт, мультизоны с рекуперацией тепла, по своей конфигурации не имеющие аналогов в Украине и т.п. Ну, а в этой теме, всё таки предлагаю обсуждать технику а не делать рекламу ;) Как Вы на это смотрите?

 

Таинственные знакомые, которые знают великолепно?!

Не привели расчетов?!

Разговор по душам?!

Какая мултизоналка?!

Какие проекты?!

Какая гостинца на 2,4 МВт?!

 

Я могу предположить, что я сам себя не так "великолепно" знаю, но все, что выше по тексту - полный бред. Хотя, чисто технически пользовтель "Leeps" - по разным форумам - весьма образованый человек.

Хотя конечно, форумы для того и существуют, дабы под никнеймами, можно рассказывать, что угодно от третьего лица.

Это проще, чем набрать телефон 050 357-78-86, и сказать:

- Денис, что за х..ню вы парите?

- Денис, вот держу в руках твой проект - что за х..ня тут нарисована?

- Денис, я вот слетал в Швецию, перетер там с Карлсоном, он мне показал все выкладки расчеты по Октопусу, свозил на производство - показал что там и как. После это я просмотрел все объекты с Октопусами за 20 лет, пообщался с хазяевами, все признали - г...но полное, вот бумаги от них. Карлсон сказал, что съест свой патент, так как классные пацаны в Украине не понимают, как тепло передается через иней... И вообще, там где стоят Октопусы - это все развод и провокация - у всех в коморке уфошки припрятаны.

- Денис, б...ь, что за н.х, какие 500 евро за шеф монтаж?! Я самый крутой монтажник в галактике - круче меня только бухта с медью! И мне на..ть, что во фреоновом контуре дырки, на..ть, что в контуре влага, на..ть что провода на соплях, на..ть что по воде все не верно подключено, это ж б...ть 500 ЕВРО!

 

И пох на то, что эти ..лядские Октопусы все равно работают, вот б..ть, "пацаны не в теме", а они все равно работают. И ложили они на все форумы, на всех "специалистов", тупо работают.

 

Денис.

[Leeps]

Таинственные знакомые, которые знают великолепно?!

Не привели расчетов?!

Разговор по душам?!

Какая мултизоналка?!

Какие проекты?!

Какая гостинца на 2,4 МВт?!

 

Я могу предположить, что я сам себя не так "великолепно" знаю, но все, что выше по тексту - полный бред. Хотя, чисто технически пользовтель "Leeps" - по разным форумам - весьма образованый человек.

Хотя конечно, форумы для того и существуют, дабы под никнеймами, можно рассказывать, что угодно от третьего лица.

Это проще, чем набрать телефон 050 357-78-86, и сказать:

- Денис, что за х..ню вы парите?

- Денис, вот держу в руках твой проект - что за х..ня тут нарисована?

- Денис, я вот слетал в Швецию, перетер там с Карлсоном, он мне показал все выкладки расчеты по Октопусу, свозил на производство - показал что там и как. После это я просмотрел все объекты с Октопусами за 20 лет, пообщался с хазяевами, все признали - г...но полное, вот бумаги от них. Карлсон сказал, что съест свой патент, так как классные пацаны в Украине не понимают, как тепло передается через иней... И вообще, там где стоят Октопусы - это все развод и провокация - у всех в коморке уфошки припрятаны.

- Денис, б...ь, что за н.х, какие 500 евро за шеф монтаж?! Я самый крутой монтажник в галактике - круче меня только бухта с медью! И мне на..ть, что во фреоновом контуре дырки, на..ть, что в контуре влага, на..ть что провода на соплях, на..ть что по воде все не верно подключено, это ж б...ть 500 ЕВРО!

 

И пох на то, что эти ..лядские Октопусы все равно работают, вот б..ть, "пацаны не в теме", а они все равно работают. И ложили они на все форумы, на всех "специалистов", тупо работают.

 

Денис.

Так тему рекламную то, никто не создал, чего ж писать тут, расхваливать себя? Вот Вы меня похвалили: "Хотя, чисто технически пользовтель "Leeps" - по разным форумам - весьма образованый человек." и мне приятно.... Как жил до этого не представляю....:D :D Обещаю звонить Вам и чем чёрт не чутит, куплю таки себе Октопус !!! Если хвалить будете

А если по существу, то Вы под другим ником, ну или коллега Ваш так и не привёл ответа на вопрос от уважаемого Artembond. Есть только реклама и расчёты приводимые до настоящего времени тоже носили чисто рекламный характер.

А что касается того, что не так и что так, я ж не работаю у Вас, что б Вашим инженерам рассказывать и указывать на ошибки. Нанимайте специалистов и пусть они работают. А продавать далеко не совершенный продукт по цене шатла, по меньшей мере не корректно по отношению к Вашим Заказчикам. Где то примерно так....

P.S. Ах какой я монтажник крутой, бухта меди отдыхает.... Читаю и душа радуется.... Приятно капец....:lol:

[Лёха UA]

от люди тут... то у зурбагана КОП завершенный.. то октопусы обмерзнут и работать не будут... все им пересчитай и докажи...

есть характеристики заявленные заводом изготовителем... сколько вижу тут ссылок на техн. характеристики и найдется 2-3 человека, из которых один напишет не верю, а остальные ему "спасибнут"...

интересно, а покупая автомобиль, тоже просят предоставить расчет как на заводе из двигателя выжали стока Нм?

[GeoTeplo]

Эта-а, мужики, вы о чем?

Хоть просветите, для тех кто в танке

[Лёха UA]

Эта-а, мужики, вы о чем?

Хоть просветите, для тех кто в танке

не знаю кто о чем, а я о том, что как только появится интересная тема

Давайте разберёмся, а какой же ТН самый надёжный, самый выгодный, самый экономичный (я имею ввиду не марку и производителя, а конструктив)?

тут же появится продавец.. с рекламкой.. а за ним еще 3 продавца скрывающиеся за разными "личинами" которые начинают на весь форум разводить базар-вокзал... не верю, непрвильно написано, быть такого не может, покажи расчеты, копы и кпд разные.. и пошло поехало..

была классная тема "выбор сварочного инвертора" которую так загадили "профессионалы-продавцы-конкуренты" что понять теперь ничего не возможно... тоже самое с темой про зурбаган... и многими многими другими...

[IceStick]

Ну как бы класс используемого оборудования и количество движущихся частей ))) Чем меньше тем лучше. Компрессоры - достаточно долговечны. Если в оборудовании стоят промышленные компрессоры- можно говорить о десятилетиях )

[Гонщик]

Так тему рекламную то, никто не создал, чего ж писать тут, расхваливать себя? Вот Вы меня похвалили: "Хотя, чисто технически пользовтель "Leeps" - по разным форумам - весьма образованый человек." и мне приятно.... Как жил до этого не представляю....:D :D Обещаю звонить Вам и чем чёрт не чутит, куплю таки себе Октопус !!! Если хвалить будете

А если по существу, то Вы под другим ником, ну или коллега Ваш так и не привёл ответа на вопрос от уважаемого Artembond. Есть только реклама и расчёты приводимые до настоящего времени тоже носили чисто рекламный характер.

А что касается того, что не так и что так, я ж не работаю у Вас, что б Вашим инженерам рассказывать и указывать на ошибки. Нанимайте специалистов и пусть они работают. А продавать далеко не совершенный продукт по цене шатла, по меньшей мере не корректно по отношению к Вашим Заказчикам. Где то примерно так....

P.S. Ах какой я монтажник крутой, бухта меди отдыхает.... Читаю и душа радуется.... Приятно капец....:lol:

 

Я только под этим ником. Троллинг не мой метод.

 

Касательно расчетов - их более чем достаточно. Хотя чисто с практической точки зрения, расчеты нужны только "специалистам" на украинских форумах. Клиенту важно 1) чтобы грело, 2) чтобы было выгодно. Если обещаное не оправдывается - в суд. Все просто.

Это чисто европейский опыт. Предопрелеяя вопросы - а были ли суды? Был. Один в Литве. Оказалось - подделка под Октопус.

Все просто.

Продукт не совершенен - никто не спорит. Но характиристики заявленые выдает.

 

Я бы и рад продавать дешевле, да вот от трансопрта, НДС и пошлины + "туева хуча" справко/рразрреений никак не уйти. Удорожает продукт очень и очень.

Хотя опять таки смотря с чем сравнивать... Грунтовики ровно в два раза дороже.

[Leeps]

не знаю кто о чем, а я о том, что как только появится интересная тема

 

тут же появится продавец.. с рекламкой.. а за ним еще 3 продавца скрывающиеся за разными "личинами" которые начинают на весь форум разводить базар-вокзал... не верю, непрвильно написано, быть такого не может, покажи расчеты, копы и кпд разные.. и пошло поехало..

была классная тема "выбор сварочного инвертора" которую так загадили "профессионалы-продавцы-конкуренты" что понять теперь ничего не возможно... тоже самое с темой про зурбаган... и многими многими другими...

Фсё, раскалоли меня.... Чаюем с Денисом по вечерам, стратегию агрессивных продаж на форумах обсуждаем :D:D:D

[GeoTeplo]

Фсё, раскалоли меня.... Чаюем с Денисом по вечерам, стратегию агрессивных продаж на форумах обсуждаем :D:D:D

 

Чистосердечное признание, действует как обстоятельство, смягчающее вашу вину ;)

[Гонщик]

Фсё, раскалоли меня.... Чаюем с Денисом по вечерам, стратегию агрессивных продаж на форумах обсуждаем :D:D:D

 

если бы, я не против, однако практика показывает, что приходится по вечерам вкалывать на работе.

Поставил личный рекорд по бинес встрече - час ночи...

А жена не верит

[stepa73]

Дом полностью электрический. Присматриваюсь к MSZ-FD 25VA (De Luxe)

MUZ-FD 25VABH Зубадан на 3,2кВт по теплу воздушник, как к дополнительному источнику тепла. Система ЭК 6кВт(ночной тариф)+ТП+ТА(1,3-1,4м3)+ТТ(Буллериан01 частично завязанный на ТА). Сейчас живу в доме сравнительном по площади, но хуже утепленном. СО - говно редчайшее. Котел под газ ТГ-12,5 и радиаторы сварные из профильной трубы. В одной комнате(центральной и самой большой) использую маслянный радиатор, навешенный на терморегулятор с воздушным датчиком для догрева на 2 градуса с 20 на 22. Радиатор включается редко, но температуру держит в комнате на 22 стабильно.

Так же и Зубадан думаю установить в зале совмещенном с кухней, в строящемся доме, как дополнительный источник тепла.

[Artembond]

Дом полностью электрический. Присматриваюсь к MSZ-FD 25VA (De Luxe)

MUZ-FD 25VABH Зубадан на 3,2кВт по теплу воздушник, как к дополнительному источнику тепла.

 

Два таких на верх, один 50ый на первый этаж. Отопление только ими.

[stepa73]

Два таких на верх, один 50ый на первый этаж. Отопление только ими.

Да уж - жир:D. Вообще ваш пост звучит как тост.

[Artembond]

Да уж - жир:D. Вообще ваш пост звучит как тост.

Уже несколько месяцев так отапливаюсь. Правда обещают холода до -17, страшно.

[stepa73]

Уже несколько месяцев так отапливаюсь. Правда обещают холода до -17, страшно.

Позырил график энергопотребления для 25-го зубадана теплопроизводительность коэф-0,95 потребляемая мощность коэф -1,9 при -17 градусов(...цкие менеджеры нет что бы сразу намалевать график T-COP) Подставляем, получаем COP(при -17град.)=3,2кВт/(0,6кВт*1,9)/0,95=2,66

Заодно субьективно проверите истинность графиков.(все дешевле электроконвектора)

[Artembond]

Позырил график энергопотребления для 25-го зубадана теплопроизводительность коэф-0,95 потребляемая мощность коэф -1,9 при -17 градусов(...цкие менеджеры нет что бы сразу намалевать график T-COP) Подставляем, получаем COP(при -17град.)=3,2кВт/(0,6кВт*1,9)/0,95=2,66

Заодно субьективно проверите истинность графиков.(все дешевле электроконвектора)

Там все не так радостно. Судя по даташитам где есть схемы и реальные цифры.

[stepa73]

Там все не так радостно. Судя по даташитам где есть схемы и реальные цифры.

Это вы о чем?

[Владимир Климат]

Позырил график энергопотребления для 25-го зубадана теплопроизводительность коэф-0,95 потребляемая мощность коэф -1,9 при -17 градусов(...цкие менеджеры нет что бы сразу намалевать график T-COP) Подставляем, получаем COP(при -17град.)=3,2кВт/(0,6кВт*1,9)/0,95=2,66

Заодно субьективно проверите истинность графиков.(все дешевле электроконвектора)

Графики не менеджеры рисуют, а предоставляет производитель. График Т-СОР не рисуют потому, что он абсолютно не нужен. В каких рассчетах Вам может понадобиться СОР? Вам необходимо знать производительность в определенном диапазоне температур (для подбора оборудования) и потребление при пиковых нагрузках (для понимания нагрузок на сеть). СОР показывает эффективность работы системы, причем его значение имеет практический интерес не при данной температуре, а за промежуток времени - за месяц, за отопительный сезон, за год... Если обсуждать СОР при конкретных температурах, то это благодатная почва для "...цких менеджеров" и их оппонентов. Одни будут тыкать СОР-м 5,3 при +5С, а другие отвечать им СОР-м 2 при -25С. Я считаю, что если СОР за отопительный сезон в пределах 2,5-3,5 (для Киева и области) - это вполне хорошо.

[Artembond]

Вам необходимо знать производительность в определенном диапазоне температур (для подбора оборудования) и потребление при пиковых нагрузках (для понимания нагрузок на сеть).

Вот те зубаданы и не дают заявленные 2.5 киловата тепла при -15 градусов.

[Владимир Климат]

Вот те зубаданы и не дают заявленные 2.5 киловата тепла при -15 градусов.

О какой модели идет речь? Минимальная производительность Зубадана 3,2кВт и при -15С они только начинают "заваливаться". Вы хотите сказать, что при -15С его производительность падает на 20%? Не верю, т.к. в исправном Зубадане этого не может быть изначально.

[stepa73]

Вот те зубаданы и не дают заявленные 2.5 киловата тепла при -15 градусов.

Ёлы-палы. А скока дают? Здесь на форуме проскакивала инфа о теловых насосах воздух-воздух которые по парметрам нагибают Зубадан. Если не трудно выложите ссылки на оные (пожалйста не октопус). И есть ли разница между зубаданом made in - Тайвань(или Малайзия-точно не помню) и Япония?

[Artembond]

Ёлы-палы. А скока дают? Здесь на форуме проскакивала инфа о теловых насосах воздух-воздух которые по парметрам нагибают Зубадан. Если не трудно выложите ссылки на оные (пожалйста не октопус). И есть ли разница между зубаданом made in - Тайвань(или Малайзия-точно не помню) и Япония?

Гуглите по MUZ-FD25VABH service manual

Вроде лучше чем зубаданы нет. А китай что угодно может написать. Страна изготовитель, ИМХО пофиг.

[Владимир Климат]

Ёлы-палы. А скока дают? Здесь на форуме проскакивала инфа о теловых насосах воздух-воздух которые по парметрам нагибают Зубадан. Если не трудно выложите ссылки на оные (пожалйста не октопус).

Поэтому инфа только и проскакивала, что по параметрам Зубадан пока еще никто не нагибает, даже дайкиновская Альтермия.

И есть ли разница между зубаданом made in - Тайвань(или Малайзия-точно не помню) и Япония?

Разницы нет, т.к. Зубадан-сплиты производятся только в Таиланде, а полупромышленная (от 8кВт) производится только в Японии.

[Владимир Климат]

Гуглите по MUZ-FD25VABH service manual

Да мне гуглить не надо - мануалы есть (как-никак поставщики МЕ). Про него я и говорю, что до -15С производительность у него (на обогрев 3,2 кВт) практически не падает. А если и падает, то в рамках погрешности 1-2%, но не 20%, как говорите Вы.

Вроде лучше чем зубаданы нет. А китай что угодно может написать. Страна изготовитель, ИМХО пофиг.

Так не читайте, что пишет Китай. Читайте то, что пишет производитель.