Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Последствия того, что вовремя не провели гидрофобизацию. В 2007 году Белоцерковская керамика была "слабенькая" по своим характеристикам (низкая прочность, высокое водопоглащение и, как следствие, низкая морозостойкость). Ну а соли попёрли, потому что стал отслаиваться лицевой слой и вода стала вытягивать соль из глубин кладки. У Вас, мне кажется, немного нарушена причинно-следственная связь. 8 лет кирпич вел себя нормально. Без гидрофобов. То есть, 8 лет вода добиралась до залежей водорастворимых солей...... В прошлом году появились соли. В этом году пошел отстрел поверхностного слоя. То есть, сначала появились высолы, а потом пошел отстрел. Или Белоцерковский кирпич имеет защитный слой, который со временем деградирует и вода начинает его интенсивно пропитывать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 У Вас, мне кажется, немного нарушена причинно-следственная связь. 8 лет кирпич вел себя нормально. Без гидрофобов. То есть, 8 лет вода добиралась до залежей водорастворимых солей...... В прошлом году появились соли. В этом году пошел отстрел поверхностного слоя. То есть, сначала появились высолы, а потом пошел отстрел. Или Белоцерковский кирпич имеет защитный слой, который со временем деградирует и вода начинает его интенсивно пропитывать? Процесс длился все эти годы. Только сейчас он принял катастрофический вид. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 В прошлом году появились отдельные высолы, в этом году высолов стало больше и началось отслоение тонких пластинок лицевой части. фото в студию боюсь у Вас самый нехороший случай - а не нужно было СНиП-ы нарушать Процесс длился все эти годы. Вы о чем? - гидроокись кальция не образует кристаллогидратов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Вы о чем? - гидроокись кальция не образует кристаллогидратовЯ о разрушении, которое в подобных случаях идёт по экспоненте. 2007 год БЦ делал примерно то же самое, что и СБК и Альтком - М100...125, Водопоглощение 10...12%.. Даже хорошо изготовленная такая керамика, если её не гидрофобизировать, ведёт себя как губка. Слабенькая в механическом смысле, губка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 2007 год БЦ делал примерно то же самое, что и СБК С творчеством БЦ мало знаком. Но если оборудование аналогичное СБК то это только укрепляет мою версию – свилеватость + нарушение СНиП-а. Фотки разрушений помогут определиться. Если анамнез покажет лещадные отслоения то высолы, водопоглощение + морозостойкость здесь ни при чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Приветствую. Отвечаю Пропеллеру по пунктам : 1. Стена северная 2 этажа, остальные три стены - чистые. 2. Расположение в основном на углах дома и углах четвертей оконных проемов. На углах "фаготом" выложены пилястры, в виде "кубиков", выступают на 3 см из основной кладки. Также единичные кирпичи на гладкой стене. 3. В прошлом году - не помню, не зафиксировалось. Обострение в этом году - после последних осенних затяжных дождей. 4. Назначение помещений не важно, т.к. дом не эксплуатируется, отопления нет, отделки нет, влагопоступления изнутри нет, в доме очень сухо. Подсос от фундамента исключен. 5. Коробка возведена в 2007, в сухое время. Кладка под квадрат 8 мм, тогда так было "модно". Цемент покупался разный, какой был. Вода из сважины (осокорки). Песок овражный (левый берег, Дарница). Наверное, присутствует какая-то химия типа фери от строителей для пластичности раствора. В 2009 или 2010, в конце сухого августа, бала произведена пропитка фасада водным 1:20 раствором ГКЖ-11К. Покупал на кремнийполимере. Вода местная. Пропитка сделана по инструкции, качественно, делал сам, стояли стационарные лесА. Стены были сухие, месяц стояла жара. До пропитки -высолов не было. 6. Отслоение системно заметил в этом году, после дождей. до этого были незначительные потемнения кирпича и белая "бахрома" высолов на верхних гранях кирпичей. 7. Сечение стены изнутри наружу: - 250 мм несущая стена, полнотелый красный кирпич на ЦПР. - 100 мм Пенопласт ПБС. - 120 мм облицовочная стена, БЦ керамика, на ЦПР. Фундамент общий. Вроде все. -------------- Фото фасадов - 3има 2012, высолов еще нет. Первое - северо=восточный угол. Второе - северо-западный. Роза ветров - северо-запад. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Спасибо! Теперь давайте подождем специалистов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Сделаю фото самих повреждений, выложу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 ...В 2009 или 2010, в конце сухого августа, бала произведена пропитка фасада водным 1:20 раствором ГКЖ-11КСредний срок жизни гидрофобизации ГКЖ-11К 4...5 лет. Так что всё сходится. ГКЖ поработал пока мог, а год-два назад перестал сдерживать проникновение влаги и отсюда все последующие "качели" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Спасибо! Теперь давайте подождем специалистов. А еще, у меня будет большая , человеческая просьба к Специалистам - Пропеллеру, Амбусадору, и УНЕСУ. Уважаемые, прошу Вас не подкалывать друг друга ! Будем толерантенее друг к другу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Я о разрушении, которое в подобных случаях идёт по экспоненте. Не могли бы Вы описать как это "по экспоненте". 1.Для того чтобы однажды отщелкнулась пластинка кирпича в месте разрыва кирпича должно создаться достаточное напряжение, которое превышает прочность кирпича на разрыв. К примеру, такое бывает после первой зимы, когда дом оставляют без крыши, но лицевой кирпич покрывают гидрофобом. И вот к весне как раз по линии пропитки лицевого кирпича гидрофобом идет отщелкивание. Тут причина понятна. Но у АлександрБ все произошло в глубоко теплый сезон. 2. С другой стороны, возможно, почему-то именно в зоне отрыва было разрушение кирпича. Кирпич "разрыхлился" и больше не мог удерживать эту наружную пластинку. То сеть, разрушение именно в теле кирпича. При этом наружная часть остается в кондиции. Вы наверняка изучали механизм такого странного "внутреннего" разрушения кирпича. Расскажите! Добавлено через 7 минут А еще, у меня будет большая , человеческая просьба к Специалистам - Пропеллеру, Амбусадору, и УНЕСУ. Уважаемые, прошу Вас не подкалывать друг друга ! Будем толерантенее друг к другу. Будет суховато. Надеюсь будет спор мнений, а не псевдонимов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Не могли бы Вы описать как это "по экспоненте".Что, по моему мнению, произошло в последние пару лет, после того как гидрофобизация выветрилась: В межсезонье косые дожди начали смачивать фасад и вода пошла по многочисленным капиллярам как через поверхность кирпича-губки, так и по цементному раствору. По ночам морозы подмораживали воду, днём она оттаивала. Внутренние напряжения нарастали, капилляры множились и черепок потихоньку разрушался. На микроуровне. Воде ещё легче было проникать вглубь и попутно вытаскивать соли на поверхность. Разумеется, этот циклический процесс нельзя уподобить удару кувалдой. Всё растянуто во времени и попервой снаружи может быть ничего не видно. Но, наступает момент когда случается неизбежное. Подобно тому, как обрушивается откос подмытого речкой берега — стоял-стоял, да вдруг упал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Сделаю фото самих повреждений, выложу. Да именно повреждения. 1:20 Вас консультировал очень толковый специалист Средний срок жизни гидрофобизации ГКЖ-11К 4...5 лет. Это неверно. Проверяли в т.ч. и натурными экспериментами. Как по углу тета так и по водопоглощению. За 10 лет снижение угла тета что-то около 15% (по памяти). Водопоглощение и того меньше. Это по ускоренной методике без учета ультрафиолета, углекислоты, пыли и кислых осадков. Мои натурные же эксперименты реального времени (в атмосфере городской среды) – данные чуть хуже. За 12 лет снижение угла тета порядка 20-25% (цементно-песчаная штукатурка). Водопоглощение не меряю. Кирпичи украли поэтому – увы. Гидрофоб - гарантированный -11К. По -12, -13 сведений не имею. По -11Н и -10 тут и так все ясно, поэтому не интересно. прошу Вас не подкалывать друг друга ! Тут своя свадьба. Давняя. Не обращайте внимания Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Будет суховато.. Понял. "Какая свадьба без баяна Какая драка без топора " 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Проверяли в т.ч. и натурными экспериментамиЯ сужу не по отдельным экспериментам в конкретных условиях, а по СРЕДНЕЙ частоте, с которой наши клиенты приходят на "подновиться". За последние лет 10...11. Конечно, всё субъективно, но где-то так и есть, 4...5 лет. Возможно, у кого-то больше. Букет условий очень разнообразен и для каждого уникален. Самое главное, соблюдение принципа: как только увидел после дождя подсыревший фасад (а особенно забор) — бигом за ГКЖ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 приходят на "подновиться" Предлагаю на этом и закончить - у всех дети любят кальбаску. Мои тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Предлагаю на этом и закончить - у всех дети любят кальбаску. Мои тоже. Раскрою страшную тайну. Гидрофобизаторная тема для нас, это абсолютно не кольбаска. Это как тот листик цупкого паперу, в который в приличных магазинах, принято было заворачивать свеженарезанную кольбаску. Чтоб покупатель не перемазюкался Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Что, по моему мнению, произошло в последние пару лет, после того как гидрофобизация выветрилась: В межсезонье косые дожди начали смачивать фасад и вода пошла по многочисленным капиллярам как через поверхность кирпича-губки, так и по цементному раствору. По ночам морозы подмораживали воду, днём она оттаивала. Внутренние напряжения нарастали, капилляры множились и черепок потихоньку разрушался. На микроуровне. Воде ещё легче было проникать вглубь и попутно вытаскивать соли на поверхность. Разумеется, этот циклический процесс нельзя уподобить удару кувалдой. Всё растянуто во времени и попервой снаружи может быть ничего не видно. Но, наступает момент когда случается неизбежное. Подобно тому, как обрушивается откос подмытого речкой берега — стоял-стоял, да вдруг упал Это относится и к случаю на первом фото 1,2 (разрушение кирпича от поверхности и вглубь) и ко второму фото 3,4 ("отстрел" наружной полоски кирпича без повреждения последней) ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Это относится и к случаю на первом фото 1,2 (разрушение кирпича от поверхности и вглубь) и ко второму фото 3,4 ("отстрел" наружной полоски кирпича без повреждения последней) ?Не знаю. Я лишь помню настановы дедушки Оккама: всякому явлению ищи наипростейшее объяснение 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Успел сегодня до снега нафоткать. Первая серия (смотреть послайдово) - очень характерное пятно, наиболее полно показывающее картину. Пластинка, до того как я ее отковырнул, была оттопырена сверху на 5 мм. Держалась за низ. Толщина - как бумага. Содержимое под ней (на последних фото), - мягкий порошок, как тальк. Присутствует что-то типа цемента, ну, и белая пудра. Пальцем легко вытерлось. Судя по конфигурации и следам отложений, процесс начался с верхней кромки кирпича и постепенно отторгал пластинку. ---------- После сегодняшних наблюдений, должен отметить, что практически все очаги начинаются одинаково - сверху. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Вторая серия: Рядом с первым пятном, на соседнем кирпиче справа - только начало процесса, тоже с верхней кромки, сразу в двух местах. Кромка только набухла , видимой щели еще нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 Ну, и еще один фрагмент - наружная четверть оконного проема. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2016 На первом особо эффектно. Телепортация кладочного раствора в тело кирпича. Копперфилд отдыхает. Есть мысли. Но это утром. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikolay Опубліковано: 27 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2016 У вас как бы и кирпич весьма посредственного качества. Но всю картину усугубляет ещё и неправильное выполнение швов. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikolay Опубліковано: 27 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2016 Телепортация кладочного раствора в тело кирпича. Копперфилд отдыхает. то в отстрелянную щель потоками дождя намыло песок с кладочного раствора Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз