Недорого, быстро и ..комфортно.Можно? Нужно!!

[faraon]

...

2.Еще немаловажно, на сколько я понимаю, не только пропитка от гниения но и огнезащита, чего отработка дать не может - даже наоборот....

 

как говорят старые столяра:

пропитка (или обработка) нужна только для того, чтобы убить жука, если он там изначально был и недопустить его туда (в древесину) пока из него что-то строят....., а дальше это уже от эксплуатации "человека разумного" всё зависит :D

[Cherub]

...Еще немаловажно, на сколько я понимаю, нужна не только пропитка от гниения но и огнезащита, чего отработка дать не может - даже наоборот.

...

Почитал вышеописанные посты, про пропитку и огнезащиту и немного удивился тому, что все говорят про отсутствие нужного эффекта. В свое время, когда делали крышу над гаражом, тоже пропитывали брусья и доски "некой гадостью", не помню что это было, но продавалось в 5 или 10 кг прозрачном полиетиленовом мешке в виде порошка (по большей части белого цвета с цветными вкраплениями), который растворялся в воде - в результате раствор был ржаво-оранжевого цвета. Думаю львиная доля этого порошка была железным купоросом. Обрабатывали из опрыскивателя, который используют для обработки картошки от колорадского жука. Так вот остатки тоже пытался сжечь в костре, в итоге для примера бросил два одинаковых по размеру куска бруса - один обработанный пропиткой, второй нет. Конечно сгорели оба, но второй уже был был полностью обугленный, в тоже время первый только тлел. После того как верхний слой "перетлел" - внутренность горела так же хорошо как и у необработанного куска. Несмотря на это, время пока сгорел весь брус было очень разное и не в пользу последнего (необработанного) куска.

[Trast]

Что это все на грустное съехали. Избы, дома веками делали из дерева и топили по-чёрному.

Что там про печку слыхать? ;)

[drizzle]

To: ИванКиев

 

Иван, уж вы вроде на информацию не жадный. Что вы думаете об наполнении каркаса соломенными блоками?

[marubodzu]

Я Фараону платила 2грн.50 коп за 1кг. задувки Юнизола. Ваши расценки из какой чудо-юдо страны???

 

"Чудо-страна" - г. Харьков. Вот первый в гугле кто обещает конфетку за 12 грн: (ссылка устарела). В самом низу страницы цена. Может это с ценой эковаты?

[Надежда]

"Чудо-страна" - г. Харьков. Вот первый в гугле кто обещает конфетку за 12 грн: (ссылка устарела). В самом низу страницы цена. Может это с ценой эковаты?

 

У Юнизола (производителя) цена 1 кг утеплителя с задувкой - 11 грн.

[Oleg 88]

чуть-чуть не по теме ТС, но как бы ответ на предыдущий вопрос..

Вот это: faraon.com.ua/index.php?Lev=kafe-berd стоит в 50м от моря в Бердянске, на наберной, у "колеса обозрения"...

Так вот эта кафешка устояла во время шторма в Бердянске, когда был ветер до 40м/с.., там ещё человек 10 укрывалось, пока их МЧС не забрали...., т.е объект не пострадал совсем: ни стены, ни крыша....

 

Сходил по ссылке, фото мелкие. Не видно как крепится основа и к чему. Вопрос то не к конструктиву (каркаснику), он жесткая рама. А к способу крепления. Ну а практика - критерий истины

[Oleg 88]

Никогда не задумывался...А ведь действительно..В "Волшебнике.." торнадо унес КАРКАСНЫЙ домик) Причем, целиком, а не по досточкам! Что спасло жизнь Элли. Таки американцы - тупые, но...не дураки ;)

Думаю , не одному человеку спас жизнь каркасник и в Японии, когда на страшных кадрах видим, как целехонькие дома плывут со своими обитателями...

 

Конечно мы не проводили испытаний в аэродинамической трубе. У нас ее нет.. почему-то ) Расчет отрыва наверное кто-то проводил, я его не видел . В своем конструктиве опираемся на давно разработанные ( не нами) технологические схемы и здоровую логику. Ураганы и торнадо у нас возможны. "Крупнейший торнадо в Украине был в июле 1934 года. Тогда воронка спустилась с облаков и шла по Ривненской области 50 мин. За это время она уничтожила пять сел. Дома вырывало с фундаментом, а вековые деревья переносило на несколько километров"

(ссылка устарела). При таких бедствиях пострадают почти все строения в зоне лиха, независимо от материалов и технологий. С природой соревнования не устроишь. "Кто кого" - заранее определено:-( ...Но это уже ...другая тема )

 

Ну в "Волшебнике..." ладно, типа сказка. Утром вспомнил Новый Орлеан, по моему 2008 год. Репортаж, стоит мадам в слезах "здесь был наш до-о-о-м!!!" Смотрю штук ШЕСТЬ столбиков (у Вас ДВАДЦАТЬ - респект). "Страховая компания обещает через две недели отстроить".

Блин, забирают комп

[ИванКиев]

To: ИванКиев

 

Иван, уж вы вроде на информацию не жадный. Что вы думаете об наполнении каркаса соломенными блоками?

 

А че жалеть то? ) Государственных секретов я тут не раскрываю и велосипеда не изобретаю. "Все украдено до нас" ( с) Просто пробуем оптимизировать затраты и рабочие процессы. Своего рода..творчество)

Что касается соломенных блоков - много читал, целое дерево-баобаб тут об этом написано. Никогда не делали такую конструкцию. Все имеет право на жизнь. Но мне кажется. что все не так радужно, как пишут о соломенных домах на различных форумах. Больше могу рассказать о ...соломенных и камышовых кровлях

[ИванКиев]

Что это все на грустное съехали. Избы, дома веками делали из дерева и топили по-чёрному.

Что там про печку слыхать? ;)

 

Про печку помню...но до нее еще..как до Киева рачки ) Где-то в конце недели будем ваять )

[ИванКиев]

Почитал вышеописанные посты, про пропитку и огнезащиту и немного удивился тому, что все говорят про отсутствие нужного эффекта. В свое время, когда делали крышу над гаражом, тоже пропитывали брусья и доски "некой гадостью", не помню что это было, но продавалось в 5 или 10 кг прозрачном полиетиленовом мешке в виде порошка (по большей части белого цвета с цветными вкраплениями), который растворялся в воде - в результате раствор был ржаво-оранжевого цвета. Думаю львиная доля этого порошка была железным купоросом. Обрабатывали из опрыскивателя, который используют для обработки картошки от колорадского жука. Так вот остатки тоже пытался сжечь в костре, в итоге для примера бросил два одинаковых по размеру куска бруса - один обработанный пропиткой, второй нет. Конечно сгорели оба, но второй уже был был полностью обугленный, в тоже время первый только тлел. После того как верхний слой "перетлел" - внутренность горела так же хорошо как и у необработанного куска. Несмотря на это, время пока сгорел весь брус было очень разное и не в пользу последнего (необработанного) куска.

 

Антипирены как правило состоят из буры ( соли борной кислоты) и диаммоний фосфат, выделяющий при нагревании окислы фосфора с выделением негорючего газа аммиака - это то что так пованивает при сжигании пропитанных обрезков ) Я ни в коем разе не утверждаю, что надо пренебрегать противопожарной безопасностью жилища! Это вопрос номер один! Но в большом ряду этих мер пропитка деревянных конструктивных элементов находится где-то в конце. Как известно, горит все ( даже железные танки). Вопрос только в том, как долго это будет гореть и достаточно ли будет времени в экстремальной ситуации покинуть дом, прихватив паспорт, права и заначку. Не дай Бог никому и никогда. Бороться с огнем в большинстве случаев- марна справа. Тем более надеяться, что "прилетит вдруг волшеник в голубом..." в образе усатого дядьки с золотым шлемом на большой красной машине, спешащего из ближайшего райцентра к вам на помошь. То , что не сделает огонь - довершит вода и пена. Жилье после пожара , как правило, не подлежит ремонту ((

Поэтому... профилактика - вот на что надо обращать внимание и не экономить деньги. А это - качественная электрика, соблюдение всех правил при сооружение и эксплуатации каминов , печей и дымоходов...и т д

[faraon]

Сходил по ссылке, фото мелкие. Не видно как крепится основа и к чему. ...

это так по просьбе - так делаем мы :D

первых три фотки - это монтаж 1-го бруса опорной рамы к фундаменту (в нашем случае - плита)

последняя - 2-й брус сверху первого, уже просто гвоздями

а только потом монтируем стены

снаружи при монтаже осб, листы заходят и на эти два бруса...

 

тем самым имеем на всяк случай 100мм пространства под устройства пола (теплый пол, лаги + доска пола, просто стяжка) или же просто имеем дополнительных 100мм по высоте

[AMG72]

А как крепили первую обвязку по периметру - балку 150х50 к ростверу 150х150?

[drizzle]

Но мне кажется. что все не так радужно, как пишут о соломенных домах на различных форумах.

 

Иван, а что именно вас смущает и не кажется радужным в соломенных домах?

[VPLVUA]

После прочтения ветки, появляется желание позвонить и договориться с вами о стройке дома ;)

Спасибо за подробное описание стройки! Много полезного.

 

У вас есть опыт обустройства камышовых кровель?

[ИванКиев]

это так по просьбе - так делаем мы :D

первых три фотки - это монтаж 1-го бруса опорной рамы к фундаменту (в нашем случае - плита)

последняя - 2-й брус сверху первого, уже просто гвоздями

а только потом монтируем стены

снаружи при монтаже осб, листы заходят и на эти два бруса...

 

тем самым имеем на всяк случай 100мм пространства под устройства пола (теплый пол, лаги + доска пола, просто стяжка) или же просто имеем дополнительных 100мм по высоте

 

Классика..всегда красива и модна) Спс. Как будто на своей стройке побывал..хотя только что со своей приехал;)

[ИванКиев]

А как крепили первую обвязку по периметру - балку 150х50 к ростверу 150х150?

 

У нас несколько другая технология, чем у фараона ( хотя мы так и делали на многих объектах). На данном объекте мы строим по технологии каркасников типа "финская плита". К ростверку ( 150х150) монтируются сразу половые лаги, а не нижняя обвызка каркаса стен.

Сначала по периметру ростверка западлицо с его внешней плоскостью 150-ми гвоздями вкосую ( под 45 градусов с одной и другой стороны с шагом 30 см шахматкой) прибиваем "лобовую" доску ( 150х50). Получается своеобразное корыто ) К лобовой доске встык прибиваем лаги платформы. Крепим их в торец с лобовой двумя 120-ками и к поперечным лагам ростверка - 120-ками вкосую ( под 45 град с двух сторон). Ну...а дальше уже как-то потался уже описывать...черепной брусок, черный пол платформы, толстая фанера сверху...;)

Змінено 27 квітня 2011 користувачем ИванКиев

[ИванКиев]

Иван, а что именно вас смущает и не кажется радужным в соломенных домах?

 

Я сам искренний и верный сторонник природных материалов ( в еде, питье, строительстве...даже в сексе ))) ) Очень люблю камыш и солому( естественно не с кулинарной точки зрения). Давно слежу за темами с соломой, саманом, дровами..С саманом встречался часто...Нравится, но опять... гадский менталитет. У нас в Закарпатье ( я долгое время после Нимеччины прожил в Ужгороде и могу с уверенностью говорить " у нас в Закарпатье" ) из самана построено очень много домов. Но это жилище местных цыган, которых там живет ооочень много. Процесс производства самана много раз видел и даже один раз учавствовал...топтал голыми ногами ) Материал шикарный, но то, что ромы из него строят - не выдерживает никакой критики. Гетто. Ну...им так нравится, это их жизнь. А мне ...не нравится..и это моя жизнь )

Солома очень интересная штука. Мне только не понятно...а где взять реально эти самые тюки и насколько они " бесплатны" ? Я не встречал (

 

Мы делали 5 лет назад реставрацию шевченковской хаты в Моринцах - снимали сгнившую соломенную крышу ( ужасно сделанную непонятно кем и когда) и меняли на камышевую. Директор музея Оксана сначала настаивала. чтобы крышу сделать снова соломенной. Это в принципе не намного сложнее, но...хорошей соломы на кровлю мы не нашли.

[ИванКиев]

После прочтения ветки, появляется желание позвонить и договориться с вами о стройке дома ;)

Спасибо за подробное описание стройки! Много полезного.

 

У вас есть опыт обустройства камышовых кровель?

 

Спасибо и вам за интерес и внимание. Постараюсь походу и дальше подробно и с картинками рассказывать..) Хотя..сейчас напряга ( я це люблю) и.. привалившись вечером и набив бунтующий желудок тем,что первым попадается под руку..уже ни читать, а тем более писать - сил нема

 

Камыш - моя слабость. А ребята уже достигли такого мастерства, что могу только хвастаться. А начинали и учились в Англии 2 года. В прошлом году в гости приезжали их учителя Дейв и Мик ( профессионалы в четвертом колене) и сказали, что ...ученики уже переплюнули своих учителей. Приятно;)

[Al_Capone]

Хоть я и не сторонник каркасников (это мои проблемы ). Но тема интересная, благодаря доступному изложению Ивана. Подпишусь.

[ИванКиев]

Вернемся к нашим баранам…

Что может быть хуже трудных понедельников? Только затяжные праздники. Сбивается налаженный рабочий ритм, планирование, снабжение. Никто ж не работает! ) Но есть и положительные моменты. Отдохнувшие рабочие побыстрее готовы сдрыснуть из дома. Такой себе синдром…дальнобойщика – две недели за рулем, два дня дома, а на третий…быстрее бы за руль и ехать, ехать…

После праздников хочется наверстать все пропущенные драгоценные дни недолгого строительного сезона, поэтому в среду рванули, як дурни )) Завезли эковату, Кренделя, зашили все стены и потолок геотекстилем ( попавшем почему-то в разряд дефицита), задули утеплитель в полы и наружные стены, начали забивать монтажную рейку под наружную обшивку…Обычно хватило бы на два дня )

А утро 11-го рабочего дня начался с приятного момента благодаря…бобрам. Не тем, которые на шапки, а тем, которые веселые )) Вчера заскочили к ним в офис на Щусева, попили кофейку, сделали заказ, сказали куда его завезти. Деньги брать… отказались ) «Передадите завтра водителю». Более того, дали хоть и небольшую, но форумскую скидочку. И это при очень демократичных ценах. В 9.00 водитель уже стоял с грузом в 200 м 2 вагонки неподалеку от объекта и звонил - куда дальше ехать? )) Красавцы!!!

А вечер 11-го рабочего дня закончился тоже приятным моментом. Дуем вату, бьем монтажку. По полю, мягко переваливаясь через колдобины, подъезжает черный «мерин» с ...американскими номерами. О визите Барака или Хилари нам не сообщали. Ну,…мы рады любым гостям, хоть из Гондураса (почти страна-побратим, чаще всего упоминается в связке с Украиной)

Из авто вышла колоритная компания (дяденька в гавайской рубашке с двумя ничего себе так тетеньками). Вовремя позвонил телефон и партнер сообщил, что к нам может быть заедут товарищи из Канады, посмотреть как хохлы строят канадские дома) Спасибо, главное, что вовремя предупредил… когда они уже на объекте.

Гостем оказался наш земляк, успешно припарковавшийся за океаном и пробующий бизнеснуть на исторической родине в строительстве индивидуально жилья. Ретельно осмотрев стройку, не поленившись заглянуть даже под пол, расспросив о всех нюансах нашего конструктива и утепления, беспрестанно щелкая своим айфоном, гость подвел итог: «В Канаде так не строят. Вы строите лучше! Рациональнее, быстрее…А еще..я только что влюбился. В эковату» Ну, сл Б…а то уже дурные мысли в голову полезли и где-то что-то непроизвольно сжалось. « Ну, вот хотя бы взять брус. Сразу видно – хорошо подготовленный. Ровненький, сухой, ..» Знал бы ты, дядя, что этот ровненький и сухой…еще две недели назад рос в лесу )))

Дамы в это время по пятому разу наворачивали круги вокруг домика, неприминув заглянуть в бытовку с застеленными кроватями, столом со скатертью из остатков ветробарьера и выметенным полом (женщины все таки ) : « А можно мы приедем еще раз посмотреть дней через 10?» - « К сожалению, нет…Объект уже будет сдан и нас здесь не будет. Приезжайте через неделю» - «Мы в восторге!»

А мы то как …в восторге ) Приятно, шо кошке, когда ее за ухом чешут…:rolleyes:

[Надежда]

Утеплитель из Ирпеня? Почему именно его используете?

[ИванКиев]

Утеплитель из Ирпеня? Почему именно его используете?

 

Да, бучанская эковата. Почему? Дешевле, ближе ( опять же дешевле, т к. при нынешней цене топлива транспортная составляющая стоимости начинает играть чуть ли основную роль)..По качеству..очень даже! Было время, когда мы уже хотели от нее отказаться - много нареканий ( большие комки, повышенная влажность, наличие инородных тел, разбивающих лопасти машины...) Но бучанцы молодцы- за год довели таки свой продукт до достойного качества! Сейчас к ним вопросов нет.

Чуть позже отпишусь к вам в личку )

[Надежда]

Да, бучанская эковата. Почему? Дешевле, ближе

 

Вы интересовались, какое сырье они используют вместо газет?

[ИванКиев]

...этот пост больше наверное будет интересен коллегам-вдувателям ) Поделюсь нашими "фишками", помогающими качественно укладывать целлюлозу.

В качестве ограждающего материала после многочисленных проб различных материалов ( полипропиленовая ткань, строительный картон, различные паропроникающие пленки) удачно нашли почти оптимальный вариант "цены-качества-технологичности" - геотекстиль ( плотность 40-60). Отвечает всем требованиям - не очень тянется, белый и прозрачный ( позволяет контролировать задувку на всем протяжении процесса и чистенько выглядит), хорошо дышит, долговечен (без воздейстия УФ и других агрессивных условий)...и опять же бюджетен.

Вата достаточно хорошо при заданной плотности в 50-55 кг/м3 держит себя в вертикальных ячейках до двух метров высотой без усадки. Но мы страхуемся. Хочется чтоб "навека". Прошиваем полосы через 30-40 см пластиковой упаковочной лентой, затягивая " как струна" специальной "губозакатывательной машинкой" - упаковочным станком. По стойкам пробиваем ленты гвоздиками ( 30-50), плотно загибая их на ленту. Получаем очень хорошую и прочную натяжку. Убиваем несколько зайцев - перестараховываемся от усадки, избегаем перерасхода материала из-за "выдувания пуза"...Небольшие дополнительные расходы, но они того стоят. Можно спать спокойно.

Змінено 28 квітня 2011 користувачем ИванКиев