Недорого, быстро и ..комфортно.Можно? Нужно!!

[xanatolijx]

ИванКиев ты знаеш очень актуальный вопрос на сегодняшний день.Хочу заложить в свой проект(планирую строится).Что-бы небыло таких конфузов как у тебя.

[BOBka]

ИванКиев я збираюсь сам будувати практично такий же будинок тільки розміром 5*8, мої знайомі які будували каркасники самі рекомендують купувати пневмопістолет для забивання цвяхів, ваші майстри користуються таким ? і ще питання доска яку ви використовуєте суха ?

Ваша розповідь вже дала мені дуже багато відповідей на питанння які були. Дякую !

[faraon]

...

Расскажу как сделать такой домик…опять же быстро и недорого. Может кому-то пригодится.

 

Премного благодарен...,

мы даже слегка его протюнинговали до размеров 3х5м..., чуть позже выложу наше творение, когда соберем на объекте.. :beer:

[ИванКиев]

ИванКиев ты знаеш очень актуальный вопрос на сегодняшний день.Хочу заложить в свой проект(планирую строится).Что-бы небыло таких конфузов как у тебя.

 

На самом деле предусмотреть абсолютно все - почти нереально Всегда будут изменения, усовершенствования и всякие девайсы, несмотря на подробно проработанный проект. Но в каркасном строительстве это совсем не проблематично. Порой приходится переносить внутренние перегородки по несколько раз, пока заказчик не остановится на оптимальном варианте ) С кирпичем и блоком, конечно, так не поиграешься;)

[ИванКиев]

ИванКиев я збираюсь сам будувати практично такий же будинок тільки розміром 5*8, мої знайомі які будували каркасники самі рекомендують купувати пневмопістолет для забивання цвяхів, ваші майстри користуються таким ? і ще питання доска яку ви використовуєте суха ?

Ваша розповідь вже дала мені дуже багато відповідей на питанння які були. Дякую !

 

 

Пневмопистолет - вешь супер классная. Но и стоит супер классно. А еще требует хорошего компресора (не китайского малыша за 800 грн) и недешевую воздухоподготовку. Для Вашего домика 5х8 , думаю вполне достаточно 2-3 шт. 400-грамовых молотков... без пневмопривода;) А еще мышцы поднакачаете нормально ) У нас есть пневмомолоток Пребена и пневмостеплер ( классная штука ). Хороший инструмент для большого объема работ и постоянного состава работающих на нем работников. Иначе этому недешевому инструменту медленно, но уверенно приходит пипец ))

[xanatolijx]

На самом деле предусмотреть абсолютно все - почти нереально Всегда будут изменения, усовершенствования и всякие девайсы, несмотря на подробно проработанный проект. Но в каркасном строительстве это совсем не проблематично. Порой приходится переносить внутренние перегородки по несколько раз, пока заказчик не остановится на оптимальном варианте ) С кирпичем и блоком, конечно, так не поиграешься;)

 

Полностью с тобой согласен,потому и выбрал каркасник.А еще хочу своими руками построить деревянный дом(третий)

[faraon]

Пневмопистолет - вешь супер классная. Но и стоит супер классно. А еще требует хорошего компресора (не китайского малыша за 800 грн) и недешевую воздухоподготовку. Для Вашего домика 5х8 , думаю вполне достаточно 2-3 шт. 400-грамовых молотков... без пневмопривода;) А еще мышцы поднакачаете нормально ) У нас есть пневмомолоток Пребена и пневмостеплер ( классная штука ). Хороший инструмент для большого объема работ и постоянного состава работающих на нем работников. Иначе этому недешевому инструменту медленно, но уверенно приходит пипец ))

 

согласене на все 100%..

в наличии имееться, пользовались пару-тройку раз... вернулись к молоткам и шуруперам.... и искоса поглядываем на них и думаем а на кой мы его покупали...

[ИванКиев]

ИванКиев я збираюсь сам будувати практично такий же будинок тільки розміром 5*8, мої знайомі які будували каркасники самі рекомендують купувати пневмопістолет для забивання цвяхів, ваші майстри користуються таким ? і ще питання доска яку ви використовуєте суха ?

Ваша розповідь вже дала мені дуже багато відповідей на питанння які були. Дякую !

 

Спасибо Вам за добрые слова. Мы здесь для того и собрались. чтобы у кого-то поучится, у кого-то ...стырить идейку и конечно поделиться тем. что умеется в своем чемодене знаний и опыта. Рад, если что-то пригодится и поможет избежать ошибок...;)

 

Доску в каркас мы ставим свежепил или подвяленую. Знаю, что это несколько противоречит некоторым канонам каркасостроителей, особенно зарубежных, которые не только сушат доску, но и строгают ее до определенной геометрии в своих дюймах и футах. У богатых свои причуды. Доска, оперативно смотнтированная в каркас, очень замечательно сохнет, зажатая всякими гвоздями-саморезами именно в топ положении, в котором нужно. Обдуваемая ветром и жестко закрепленная элементами каркаса, доска за 2-3 недели стройки из 50-60 процентов влажности выходит на 20-25. Для сравнения- если неудачно заштабелировать доску по всем правилам через прокладки, но не в тени ( которой может в чистом поле и не быть), а на начинающем припекать солнышке, то через пару дней на этих досках можно спокойно отправляться в горы. Кататься на лыжах. Но никак не ставить в каркас а тем более на стропилку, потому что соседям будет очень радостно наблюдать на фигурную кровлю или пузатый домик:rolleyes:

 

Ну...и самое главное - сухая доска существенно дороже и несущественно лучше

[ИванКиев]

Полностью с тобой согласен,потому и выбрал каркасник.А еще хочу своими руками построить деревянный дом(третий)

 

Достойная цель для людей, достойных уважения. А любой созидательный труд - во благо. Удачи. С удовольствие читаю всякие самострои. Порой намного технологичнее и рациональнее, чем у всяких профи, так как этим занимаются люди думающие))

[ИванКиев]

Премного благодарен...,

мы даже слегка его протюнинговали до размеров 3х5м..., чуть позже выложу наше творение, когда соберем на объекте.. :beer:

 

 

Рад, что кто-то что-то полезное здесь находит ) Тем более, когда коллеги-каркасники. У меня тоже уже родилось пару усовершенствований ( упрощений,облегчений и удешевлений ). Думаю, мы идем в одном направлении. Интересно будет сравнить

[ИванКиев]

Надо ж отчитаться за последние два рабочих дня...Восьмой день завершился завершением стропильной части. Закончено сооружение внутренних перегородок. Слава Б не пришлось их никуда переставлять и двигать - может быть просто потому, что заказчица(-ик) к этому моменту не присутствовала )) тьфу-тьфу-тьфу...

Установили потолочные балки, плотно затянули ветробарьером наружные стены каркаса. Завтра накрыть ондулином и ...продолжать стучать, стучать молотками )

[marubodzu]

Надо ж отчитаться за последние два рабочих дня...Восьмой день завершился завершением стропильной части. Закончено сооружение внутренних перегородок. Слава Б не пришлось их никуда переставлять и двигать - может быть просто потому, что заказчица(-ик) к этому моменту не присутствовала )) тьфу-тьфу-тьфу...

Установили потолочные балки, плотно затянули ветробарьером наружные стены каркаса. Завтра накрыть ондулином и ...продолжать стучать, стучать молотками )

 

А ветробарьер пистолетом со скобами прибивали? И заменит ли ветробарьер паробарьер? Не будет ли утеплитель намокать? Я не из праздного любопытства - мне через несколько недель такое строить..

[ИванКиев]

А ветробарьер пистолетом со скобами прибивали? И заменит ли ветробарьер паробарьер? Не будет ли утеплитель намокать? Я не из праздного любопытства - мне через несколько недель такое строить..

 

 

Даже если из праздного..) Ветробарьер пристреливали обычными ручными степлерами. Сверху вниз, чтобы нижний ряд перекрывал на 10-15 см верхний. Чтобы хорошо натягивать, по-взрослому закрепляем начало полосы за один угол и заводим за второй угол в хорошую натяжку. По верху скобы через 20-30 см, потом подтягиваем нижнюю кромку вниз и окончательно фиксируем скобами. Получается хорошая натяжка, как на барабане. Хорошая натяжка ветробарьера снаружи каркаса и геотекстиля внутри позволит избежать "пуза" и соответственно перерасхода утеплителя. Кроме того, обеспечивает воздушный зазор между утеплителем и наружной обшивкой дома.

Почему ветробарьер, а не паробарьер..? Мы используем целлюлозный утеплитель ( юнизол, эковата) вдувным методом. Он не требует защиты от намокания парами, так как является паропроницаемым материалом. В этом его и прелесть. Более того, использование паробарьера с целлюлозным утеплителем сводит на нет его уникальные свойства "дышать". Трудно дышать...с целофановым пакетом на голове, не правда ли ? ) Намокание утеплителя парами жизнедеятельности совсем не критично, так как эти же пары выводятся естественным образом в вентилируемый зазор между ветробарьером ( паропроницаем) и обшивкой стены ( блок-хаус. иммитация бруса и т д). Но в помещениях с повышенной влажностью ( санузел ) внутренюю стену закрываем паробарьером. чтобы избежать избыточного намокания утеплителя. Вот как то так...;)

[AНДРЮША]

Даже если из праздного..) Ветробарьер пристреливали обычными ручными степлерами. Сверху вниз, чтобы нижний ряд перекрывал на 10-15 см верхний.

А почему не наоборот? По логике, верхний ряд должен перекрывать нижний, что бы влага могла стекать вниз, не затекая под пленку. По крайней мере так делается на кровле.

[ИванКиев]

А почему не наоборот? По логике, верхний ряд должен перекрывать нижний, что бы влага могла стекать вниз, не затекая под пленку. По крайней мере так делается на кровле.

 

Таки заметили ! А я думал, заметят или нет ?;)

На самом деле, на кровле пленки ставятся снизу вверх. В нашем случае,

мы тянем сверху вниз внахлест, чтобы при задувке эковаты ( отверстие для задувочного шланга делаем вверху) она не насыпалась в стыки между рядами ветробарьера. Как-то путанно получилось...но в общем - так надо ). Когда буду давать картинки с задувки ( после праздников) будет понятнее логика нижнего нахлеста на верхний. Что касается потенциального попадания дождя в зазор нахлеста - маловероятно, так как по ветробарьеру еще будет набиваться монтажная рейка, которая формирует вентиляционный зазор между стеной каркаса и наружной обшивкой и на которую мы будем нашивать обшивочную доску...

То есть - попадание влаги извне на ветробарьер практически исключено. Для самоуспокоения ( кто желает ) можно пройтись стык полос ветробарьера скотчем..Но это уже прибамбас, хоть и не дорогой, но и ...ненужный )

[AНДРЮША]

Я понял - у вас наоборот, потому что необходим нахлест вниз изнутри, где задувается эковата. Только под влагой я не осадки имел ввиду, а конденсацию пара который будет выходить из помещения. Вы же сами сказали о паропрницаемости конструкции, и пар обязательно должен конденсироваться на поверхности ветробарьера.

[faraon]

Я понял - ... Только под влагой я не осадки имел ввиду, а конденсацию пара который будет выходить из помещения. Вы же сами сказали о паропрницаемости конструкции, и пар обязательно должен конденсироваться на поверхности ветробарьера.

да, всё верно, но его количество вполне умещаеться на ветрозащитной мембране..., а излишек выведеться потоком воздуха (снизу-вверх) в воздушной прослойке между отделкой и ветромембраной... Главное про сам вход и выход не забывать, но ТС это не грозит...

[marubodzu]

Спасибо за разъяснения!

По ходу дела, встал еще один вопрос. Про утеплитель. Почему Вы используете именно эковату? Есть ли у нее преимущества перед базальтовой ватой (если с базальтовой ватой ставить снаружи и изнутри паробарьер)?

 

.. Мы используем целлюлозный утеплитель ( юнизол, эковата) вдувным методом. Он не требует защиты от намокания парами, так как является паропроницаемым материалом.

[ИванКиев]

да, всё верно, но его количество вполне умещаеться на ветрозащитной мембране..., а излишек выведеться потоком воздуха (снизу-вверх) в воздушной прослойке между отделкой и ветромембраной... Главное про сам вход и выход не забывать, но ТС это не грозит...

 

Григорий. за тобой не поспеешь ) Остается только поддакивать;)

[ИванКиев]

Спасибо за разъяснения!

По ходу дела, встал еще один вопрос. Про утеплитель. Почему Вы используете именно эковату? Есть ли у нее преимущества перед базальтовой ватой (если с базальтовой ватой ставить снаружи и изнутри паробарьер)?

 

Начну издалека )) 6 лет тому я начинал тему так называемых

" канадских домов" из СИП-панелей. Для этого поставили свое производство пенопласта, по спионереным из различных источников американским чертежам изготовили в Ровно и Сумах пресы для склейки СИП- панелей , пошпионили у российских коллег из Зеленограда "Экопан", которые к тому времени уже довольно плотно строили по этой технологии. Уже через 3 месяца после старта с нуля построили первый дом из СИП-панелей собственного производства. За 2 года построили достаточно много домов.Эта технология имеет своих сторонников, но для меня - это пройденный этап, который считаю ошибочным. Не очень дешевое, и совсем не экологичное жилье. Запаковать себя в коробку из ОСБ и пенопласта - никаким образом не соотвествует моим представлениям о здоровом жилье. Тем не менее, идеология деревянного каркасного дома, как экономичного, практичного,быстрого, комфортного и здорового жилья мне очень нравится. После проб различных комбинаций ограждающих конструкций ( ОСБ, магнезитовая плита, ЦСП) и разного рода утеплителей ( минеральные, базальтовые ваты - требуют качественной паро-гидроизоляции и соответственно хорошей приточно-вытяжной вентиляции) мы пришли к оптимальному ( ИМХО) с точки зрения экологичности, технологичности и бюджетности варианту каркасной конструкции -эффективный, "дышащий", паропроницаемый и экологичный целлюлозный утеплитель (эковата , юнизол, изофлок и т д). Кроме того он очень технологичен ( вдувной машиной задуваем более 1 тонны в смену с плотностью 50-55 кг/м3) и конкурентнен с другими качественными утеплителями ( базальтовая вата) в цене. Отсутствие пароизолдяции позволяет создать здоровый микроклимат в помещениях и избежать дополнительных немалых затрат на вентиляционную систему.

 

Более того, мы сознательно отказались от ...ОСБ, как ограждающей конструкции. Все ждал, что коллеги-каркасники начнут задавать вопрос " А где же ОСБ?" , ставший неотлемлемым атрибутом каркасного дома.

Есть несколько причин, по которым мы не ставим ОСБ.

Во-первых, не самый лучший с точки зрения экологичности материал

Во-вторых, использование непаропроницаемой ОСБ в качестве ограждающей конструкции стены с применением эковаты сводит на нет ее уникальное свойство "дышать" и свободно выводить влажный воздух из помещения наружу, нарушая естественный микроклимат.

В-третьих, немаловажно - существенно удорожает конструктив. ОСБ конечно придает каркасу конструктивную стабильность. Мы решаем этот аспект серьезными диагональными связями без ущерба для прочности и стабильности каркаса.

В общем, есть о чем поспорить, есть что обсудить )))

[ИванКиев]

Ну, а домик уже приобрел свою крышу. А с крышей, как всем с некоторых пор стало известно, живется легче и веселее

[NAVIN]

Иван, почему ондулин? Зачем ондулин? Почему не крашеный шифер?

[ИванКиев]

Иван, почему ондулин? Зачем ондулин? Почему не крашеный шифер?

 

Согласен..Самому не очень нравится. Не лучший выбор, но не наш - заказчика. Деньги диктуют выбор материала. Про крашеный шифер читал здесь"...много думал" (с) ))) Но наяву нигде не видел. А самому красить шифер ? Чуть дешевле ондулина + краска+покраска = дороже ондулина. Время на строительстве - самые важные деньги. Я должен обеспечить рабочим достойную зарплату, чтобы они уважали себя, уважали свой труд и уважали ...меня.Покрасив недорогой шифер недешевой краской и затратив на это ( +высыхание + второй слой+ высыхание) кучу драгоценного времени, имеем совсем негарантированный эстетический эффект с угрозой облезлого вида после первого лета или зимы. Да..ондулин - говенный временный материал..www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=58133 есть и удачные примеры. В данном случае, заказчица так и ставила задачу - подешевле "Разбогатею - поменяю"...В чем я глубоко сомневаюсь. Даже если разбогатеет ( дай ей Бог) - менять никто ничего не будет

[ИванКиев]

Да и пока свеженький - ничего так смотрится..

Рябятки поехали на праздники домой. Заслужили. Красавцы. Втроем + я ( мозги, иногда работающие руками), Вася - миллиметровщик ( 8 лет строек Греции отложили неисправимый отпечаток все делать " в ноль"), Олег - на все руки ( электрик, сантехник,столяр ,землекоп и прочее) и его шустрый сынишка Андрей ( шеф-повар,могу копать-могу не копать, обед подано, дядя Вася - вот молоток...) за 9 дней закрыли коробку

Прошу обратить внимание...на остутствие присутствия какого-либо строительного и нестроительного мусора. Дополнительного напоминания о необходимости уборки не проводилось... и не требовалось. Рабочие, которые перед едой моют не только руки, но и лицо, а после работы ( извиняюсь за интимные подробности) и ноги, завтракающие, обедающие и ужинающие исключитально горячей свежеприготовленной едой достойны уважения и достойного денежного вознаграждения.

[Optimalist]

Согласен..Самому не очень нравится. Не лучший выбор, но не наш - заказчика. Деньги диктуют выбор материала. Да..ондулин - говенный временный материал.. В данном случае, заказчица так и ставила задачу - подешевле "Разбогатею - поменяю".. Даже если разбогатеет ( дай ей Бог) - менять никто ничего не будет

А Вы ей озвучили эти слова "ондулин - говенный временный материал.." и то, что шифер (без покраски) несколько дешевле и на порядок лучше ондулина? Если да, и она настаивала на выборе, то не очень она уж Вам и доверяет . Есть только опасность, что менять ондулин придется несколько раньше, чем она разбогатеет. Так как, насколько понимаю, ветка носит во многом рекламный характер, то советовал бы все-таки предлагать потенциальным заказчикам в первую очередь шифер, а не ондулин.