Соединения проводников в электропроводке

[EugeneH]

Блин, читаю-читаю и не понимаю. ГОСТ рекомендует не паять. А подтягивать всё время клеммники - лучше? А если не подтянул и оно искрит и греется? При качественной пайке ведь такого не будет? Занимаюсь радиоэлектроникой с детства, сплавлен не один килограмм припоя. Сейчас начал класть проводку, ессно ВВП 3*1,5, 3*2,5. Вот чего-то больше душа к пайке лежит, тем более знаю, что могу это сделать качественно. Отговорите шоли или одобрите, а то я в сомнениях...

 

А чи звертали Ви увагу на те як монтуються потужні силові елементи?

 

 

В "звичайній" радіоелектроніці, струми невеликі, тепловиділення незначне, помірний тепловий режим не "розхитує" пайку.

[Шарманщик]

А Вы уверены, что имеет место чистая пайка, а не комбинация - обжим - контактная сварка у первых двух образчиков???

[Слава Щ.]

Можно сваркой угольным или графитовым электродом - важно подобрать сварочный ток. При превышении тока в сваренном соединении образуются каверны (от газов), соответственно уменьшается сечение соединения, увеличивается хрупкость.

 

Где-то встречал, что народ варит медь обычными сварочными инверторами.

Действительно ли с их помощью можно сваривать провода?

И где можно приобрести угольный электрод для такой сварки, а то я слышал, что для этих целей используют электроды от троллейбусных токоприемников...

[sanykrimea]

Где-то встречал, что народ варит медь обычными сварочными инверторами.

Действительно ли с их помощью можно сваривать провода?

Варят. Инвертор вместо сварочного трансформатора, сварка - угольным электродом.

И где можно приобрести угольный электрод для такой сварки, а то я слышал, что для этих целей используют электроды от троллейбусных токоприемников...

 

Продаются угольные графитированные электроды - наберите в поиске.

Можно стержень от батарейки, щётку от коллекторного двигателя...

Вот так он должен выглядеть по инструкции:

 

Но форма некритична.

 

Инструкцию по соединению выложил ув. ink_stroi пост #32

 

(ссылка устарела) Действует

 

Свежая в РФ:

(ссылка устарела)

Змінено 20 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[EugeneH]

А Вы уверены, что имеет место чистая пайка, а не комбинация - обжим - контактная сварка у первых двух образчиков???

 

Я саме і мав на увазі що пайка не використовується

[левша]

www.youtube.com/watch?v=t8Oem0x8VKI&NR=1

 

Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы.

www.mastercity.ru/showthread.php?t=75529

и про инвертор, там же www.mastercity.ru/showthread.php?t=93517&p=2377773&viewfull=1#post2377773

[ink_stroi]

Соединение ...

Это можно расценить как реклама другого форума. А если еще и поиском пользоваться, то останется раздел "Курилка/Болталка". Змінено 21 квітня 2011 користувачем ink_stroi

[левша]

Да можно все что угодно, но не перепечатывать же....

А ведь интересная и полезная инфа, может многим пригодится, не знаю, как в таком случае лучше, да и форум российский. Вобщем, ссылки-на усмотрение модераторов.

[Петр 80]

Где-то встречал, что народ варит медь обычными сварочными инверторами.

Действительно ли с их помощью можно сваривать провода?

И где можно приобрести угольный электрод для такой сварки, а то я слышал, что для этих целей используют электроды от троллейбусных токоприемников...

Сварочный инвертор не подойдет. Ток сварки большой, а при сварке провода дуги быть не должно.

[Петр 80]

Блин, читаю-читаю и не понимаю. ГОСТ рекомендует не паять. А подтягивать всё время клеммники - лучше? А если не подтянул и оно искрит и греется? При качественной пайке ведь такого не будет? Занимаюсь радиоэлектроникой с детства, сплавлен не один килограмм припоя. Сейчас начал класть проводку, ессно ВВП 3*1,5, 3*2,5. Вот чего-то больше душа к пайке лежит, тем более знаю, что могу это сделать качественно. Отговорите шоли или одобрите, а то я в сомнениях...

Паять!!!

За свою практику олова израсходовал не меньше, варил, крутил, опрессовывал, каждое вид соединения применяется по назначению врача

[sanykrimea]

Паять!!!

За свою практику олова израсходовал не меньше, варил, крутил, опрессовывал, каждое вид соединения применяется по назначению врача

 

Хоть раз падение напряжения на паяных соединениях измеряли? Какую полезную информацию может нести "опыт" отдельного монтажника?

[Петр 80]

Хоть раз падение напряжения на паяных соединениях измеряли? Какую полезную информацию может нести "опыт" отдельного монтажника?

При любом переходном сопротивлении будет падение напряжения.

Если есть конкретные замеры для сравнения, то хотелось бы глянуть.

[sanykrimea]

При любом переходном сопротивлении будет падение напряжения.

Если есть конкретные замеры для сравнения, то хотелось бы глянуть.

Это как это Вы представляете себе вскрыть данные мировой статистики от разработчиков стандартов МЭК? :D

У них стандарт выцыганить от 5 ? стоит и все свежие публикации платные. И что даст конкретный замер?

[Петр 80]

Это как это Вы представляете себе вскрыть данные мировой статистики от разработчиков стандартов МЭК? :D

У них стандарт выцыганить от 5 ? стоит и все свежие публикации платные. И что даст конкретный замер?

Тогда от куда вы черпаете инфу, что на паянном соединении переходное сопротивление выше чем на других? Или я не правильно ваш пост понял...

[sanykrimea]

Тогда от куда вы черпаете инфу, что на паянном соединении переходное сопротивление выше чем на других? Или я не правильно ваш пост понял...

Оттуда же, плюс есть результаты исследований Института противопожарной обороны (г. Балашиха). Может и есть в открытом доступе, надо посмотреть.

Суть не в том, что переходное сопротивление больше или меньше других видов соединений, а в том, что очень трудно добится повторяемости результатов. То бишь если при использовании миллиона соединений, допустим, опрессовкой, выполненных персоналом необходимой квалификации происходит не более 1 пожара в год, то при тех же условиях паяные соединения дают большее число возгораний. Это связано со сложностью технологии (дефекты пайки указаны выше). Да и проблемы со стабилизацией сопротивления у паяных соединений больше, чем у других.

 

Г. И. Смелков считает, что пайка применяется только для физического закрепления скрутки:

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

 

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в

металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений.

 

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов pdf

 

То бишь основной контакт происходит на участках медь-медь, а сам припой только механически фиксирует соединение. Токи текущие через переход медь-припой-медь значительно

ниже токов через медь-медь.

Змінено 3 травня 2011 користувачем sanykrimea

[Петр 80]

 

Г. И. Смелков считает, что пайка применяется только для физического закрепления скрутки:

 

То бишь основной контакт происходит на участках медь-медь, а сам припой только механически фиксирует соединение. Токи текущие через переход медь-припой-медь значительно

ниже токов через медь-медь.

 

Я не согласен:

ФИЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ПОЛУЧЕНИЯ ПАЯНОГО СОЕДИНЕНИЯ

Низкое электрическое переходное сопротивление и хорошая механическая стабильность достигаются наиболее надежно при объединении контактируемых металлов за счет сил атомной связи.

(т.е. пайки)

(ссылка устарела)

 

И объясните мне пожалуйста эту фразу:

Токи текущие через переход медь-припой-медь значительно

ниже токов через медь-медь.

За счет чего? неужели припой диэлектриком стал?

 

Да, еще нужно уточнить что такое силовая цепь и осветительная.

[Петр 80]

Пайка — технологическая операция, применяемая для получения неразъёмного соединения деталей из различных материалов путём введения между этими деталями расплавленного материала (припоя), имеющего более низкую температуру плавления, чем материал (материалы) соединяемых деталей.

Спаиваемые элементы деталей, а также припой и флюс вводятся в соприкосновение и подвергаются нагреву с температурой выше температуры плавления припоя, но ниже температуры плавления спаиваемых деталей. В результате, припой переходит в жидкое состояние и смачивает поверхности деталей. После этого нагрев прекращается, и припой переходит в твёрдую фазу, образуя соединение.

Прочность соединения во многом зависит от зазора между соединяемыми деталями (от 0,03 до 2 мм), чистоты поверхности и равномерности нагрева элементов. Для удаления оксидной плёнки и защиты от влияния атмосферы применяют флюсы.

 

Пайка является высокопроизводительным процессом, обеспечивает надёжное электрическое соединение, отсутствие значительных температурных короблений (по сравнению со сваркой). Паяные соединения допускают многократное разъединение и соединение соединяемых деталей (в отличие от сварки). К недостаткам можно отнести относительно невысокую механическую прочность.

Исходя из физико-химической природы процесса, пайку можно определить следующим образом. Процесс соединения металлов в твёрдом состоянии путём введения в зазор припоя, взаимодействующего с основным металлом и образующего жидкую металлическую прослойку, кристаллизация которой приводит к образованию паяного шва. Пайка подразделяется на капиллярную, диффузионную, контактно-реакционную, реакционно-флюсовую и пайку-сварку. В свою очередь, капиллярная подразделяется на горизонтальную и вертикальную.

 

Какое контактное соединение может быть лучше чем однородная кристаллическая решётка?

[sanykrimea]

И объясните мне пожалуйста эту фразу:

 

За счет чего? неужели припой диэлектриком стал?

Параллельное соединение проводников - ток обратно пропорционален сопротивлению, то бишь ток по переходу медь-медь во столько раз выше, во сколько ниже его сопротивление по сравнению медь-припой-медь.

Да, еще нужно уточнить что такое силовая цепь и осветительная.

Зачем (применительно к соединениям)?

Низкое электрическое переходное сопротивление и хорошая механическая стабильность достигаются наиболее надежно при объединении контактируемых металлов за счет сил атомной связи.

(т.е. пайки)

Повторю другими словами - статистически трудно достичь удовлетворительных результатов (качественной пайки) применяя этот вид соединения. Речь не идёт о плохих качествах паяного соединения, речь о том, что среднестатистический квалифицированный монтажник допускает слишком много брака. Поэтому пайка по мировым нормам не рекомендуется и не используется.

[Петр 80]

Параллельное соединение проводников - ток обратно пропорционален сопротивлению, то бишь ток по переходу медь-медь во столько раз выше, во сколько ниже его сопротивление по сравнению медь-припой-медь.

Это понятно, но в таком случае нельзя делать скрутки из трех проводов медь-медь-медь.

И мы обсуждаем пайку, а не скручивание меди с оловянной проволокой, а это несколько иной процесс.

В растворно-диффузионном спае реагирующие компоненты образуют твердые растворы или промежуточные фазы.

Зачем?

Проводка квартиры, к примеру, считается не силовой сетью, а осветительной.

[EugeneH]

Пайка — технологическая операция, применяемая для получения неразъёмного соединения деталей из различных материалов путём введения между этими деталями расплавленного материала (припоя), имеющего более низкую температуру плавления, чем материал (материалы) соединяемых деталей.

...

Какое контактное соединение может быть лучше чем однородная кристаллическая решётка?

 

Ніхто і не говорить що пайка - взагалі поганий виз з'єднання.

Мова іде про силові кабелі, для яких характерні режими експлуатації пов'зані з великими струмами, підвищеним нагріванням, та більшими ймовірностями перевантаженнь.

 

Наприклад, при КЗ всі контакти попадають під тепловий удар, бо мають більший опір.

Пайку при такому ударі може "попустити", що приведе до збільшення опору з'єднання. Наступні КЗ тільки погіршуватимуть ситуацію.

[sanykrimea]

Это понятно, но в таком случае нельзя делать скрутки из трех проводов медь-медь-медь.

И мы обсуждаем пайку, а не скручивание меди с оловянной проволокой, а это несколько иной процесс.

В растворно-диффузионном спае реагирующие компоненты образуют твердые растворы или промежуточные фазы.

Сопротивление припоя в 10 раз выше сопротивления меди.

Удельное электрическое сопротивление ρ, Ом·мм2/м:

Медь 0,0172

Олово 0,12

Свинец 0,205

Проводка квартиры, к примеру, считается не силовой сетью, а осветительной.

В каком документе это она считается осветительной??

[Петр 80]

Повторю другими словами - статистически трудно достичь удовлетворительных результатов (качественной пайки) применяя этот вид соединения. Речь не идёт о плохих качествах паяного соединения, речь о том, что среднестатистический квалифицированный монтажник допускает слишком много брака.

Если соблюдать технологию, ничего сложного в пайке нет. Это как на велосипеде кататься, или умеешь или нет.

Поэтому пайка по мировым нормам не рекомендуется и не используется.

Источник?

[sanykrimea]

Если соблюдать технологию, ничего сложного в пайке нет. Это как на велосипеде кататься, или умеешь или нет.

Почему-то все специалисты по пожарной безопасности так не считают.

По ссылке выше посмотрите сколько дефектов пайки может быть и каким образом их можно проконтролировать. По блеску скрутки вряд ли можно точно узнать что в её внутренностях творится и сколько она прослужит.

Источник?

 

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8 ).

 

Механические воздействия обозначает, что пайка механически ненадёжна (из-за механических перенапряжений, вызванных изменениями температуры припоя после остывания) и воздействия на неё (например при паковке в коробку) могут усугубить её состояние. Например отслоения, расслоения, трещины и проч.

 

В проектах пайки нет, пожарники её не принимают, а способ отучения монтажников от пайки элементарный - во время работы инспектор видит, что монтажник паяет коробки(9-ти этажное общежитие), но при сдаче объекта тупо его не принимает.

[Петр 80]

В каком документе это она считается осветительной??

В любом, возьмите любую сметную или проектную документацию.

 

Сопротивление припоя в 10 раз выше сопротивления меди.

Удельное электрическое сопротивление ρ, Ом·мм2/м:

Медь 0,0172

Олово 0,12

Свинец 0,205

Это не значит что сопротивление скрутки в 10 раз выше. Здесь оценивать нужно не отдельно взятый металл, а спайку как единое целое, так как идут определенные физико-химические процессы.

В этом в опросе физик поможет.

[Петр 80]

Ніхто і не говорить що пайка - взагалі поганий виз з'єднання.

Мова іде про силові кабелі, для яких характерні режими експлуатації пов'зані з великими струмами, підвищеним нагріванням, та більшими ймовірностями перевантаженнь.

 

Наприклад, при КЗ всі контакти попадають під тепловий удар, бо мають більший опір.

Пайку при такому ударі може "попустити", що приведе до збільшення опору з'єднання. Наступні КЗ тільки погіршуватимуть ситуацію.

Согласен. Изначально вопрос шел о квартирной проводке.