Соединения проводников в электропроводке

[ink_stroi]

Существуют ли методы отличия качественного СИЗ от не качественного?

Или только по производителю различать? Бренд и нонейм.

[sanykrimea]

В любом, возьмите любую сметную или проектную документацию.

Это не те документы. Где в ГОСТе, ПУЭ, или СНиПе?

 

Это не значит что сопротивление скрутки в 10 раз выше. Здесь оценивать нужно не отдельно взятый металл, а спайку как единое целое, так как идут определенные физико-химические процессы.

В этом в опросе физик поможет.

Какие процессы? Припой и медь держатся только на силах притяжения атомов, диффузия металлов друг в друга незначительна (это не сварка) и между медными проводниками есть прослойка припоя без единого атома меди, с высоким сопротивлением, по которой ток практически не идёт. И никто не говорит о 10-кратной разнице, ещё раз - паралельное соединение проводников с разными сопротивлениями.

Существуют ли методы отличия качественного СИЗ от не качественного?

Или только по производителю различать? Бренд и нонейм.

Говорят, в кривых СИЗах пружины внутри колпачка не фиксированы, соответственно не врезаются в жилы, а прокручиваются вместе с ними или вообще вылетают. Сам таких не видел.

[Шарманщик]

Это не те документы. Где в ГОСТе, ПУЭ, или СНиПе?

 

 

Какие процессы? Припой и медь держатся только на силах притяжения атомов, диффузия металлов друг в друга незначительна (это не сварка) и между медными проводниками есть прослойка припоя без единого атома меди, с высоким сопротивлением. И никто не говорит о 10-кратной разнице, ещё раз - паралельное соединение проводников с разными сопротивлениями.

Александр...посмотрите на дату регистрации оппонента...ничего не напоминает???

А у меня - события недельной давности - то же упорство в подмене понятий и терминов, неприятие чужой логики, заученность и повторы.....

На все Ваши цифры и доводы - голословные ответы...а тут ещё и ссылка на проекто-сметную документацию....

Сдаётся мне, что ваш оппонент - "ваучер"(сленг)....

[sanykrimea]

Александр...посмотрите на дату регистрации оппонента...ничего не напоминает???

Да нет, вроде. В том адском ужасе вообще аргументов не было, здесь нормальная дискуссия.

Змінено 3 травня 2011 користувачем sanykrimea

[Петр 80]

Сдаётся мне, что ваш оппонент - "ваучер"(сленг)....

 

:D:D:D

 

Я был в детском садике который не принимали пожарники, так вот нас заставили алюминиевые скрутки варить обычным сварочным с угольной щеткой - Приняли!!!

 

А с физической точки зрения непонятно почему пайка, вдруг, стала хуже, может потому что на рынок зашли производители "клеммников" которым выгодно применение их продукции, а с чиновниками договорится очень легко, нужно только "проект применения" заказать и дело в шляпе.

 

Из этой дискуссии каждый вынес своё...

[sanykrimea]

 

А с физической точки зрения непонятно почему пайка, вдруг, стала хуже, может потому что на рынок зашли производители "клеммников" которым выгодно применение их продукции, а с чиновниками договорится очень легко, нужно только "проект применения" заказать и дело в шляпе.

 

Причём здесь клеммники? ВАГО, например, существует 60 лет и есть статистика их работы и отказов. Также есть и статистика отказов паяных соединений. МЭК 394 принят в 93 году - тогда в мире отказались от пайки (может и раньше).

Бывший СССР принял нормы МЭК, у которых требования безопасности выше, вот, соответственно, и нас стали людьми считать.

 

Я был в детском садике который не принимали пожарники, так вот нас заставили алюминиевые скрутки варить обычным сварочным с угольной щеткой - Приняли!!!

Подозрительский какой-то садик - алюминий не применяется в стационарной проводке зданий.

[Петр 80]

Причём здесь клеммники? ВАГО, например, существует 60 лет и есть статистика их работы и отказов. Также есть и статистика отказов паяных соединений. МЭК 394 принят в 93 году - тогда в мире отказались от пайки (может и раньше).

Бывший СССР принял нормы МЭК, у которых требования безопасности выше, вот, соответственно, и нас стали людьми считать.

Ну про клеммники я написал в общем. Ваго не имел в виду. Хотя они покрыты оловом, почему???

[sanykrimea]

Ну про клеммники я написал в общем. Ваго не имел в виду. Хотя они покрыты оловом, почему???

 

Вероятно, мягкий металл обеспечивает большее пятно контакта с проводником - он вдавливается в поверхность проводника усилием пружины. Может, при увеличении сопротивления контакта возникает локальный нагрев, припой плавится и восстанавливает нормальное сопротивление.

[Петр 80]

От части вы правы:

Вероятно, мягкий металл обеспечивает большее пятно контакта с проводником - он вдавливается в поверхность проводника усилием пружины.

Остальное

 

Вдавливание одного металла в другой называется диффузией, но этого тяжело добиться. При пайке происходит растворение металлов.

[AndrejKiev]

Сопротивление припоя в 10 раз выше сопротивления меди.

Удельное электрическое сопротивление ρ, Ом·мм2/м:

Медь 0,0172

Олово 0,12

Свинец 0,205

 

В каком документе это она считается осветительной??

 

 

Надо еще и эффективное сечение учитывать. И абсолютные значения сопротивления могут быть одинаковыми.

[Петр 80]

Надо еще и эффективное сечение учитывать. И абсолютные значения сопротивления могут быть одинаковыми.

Чисто теоретически, можно просчитать сопротивление паянной скрутки?

[sanykrimea]

 

Вдавливание одного металла в другой называется диффузией, но этого тяжело добиться. При пайке происходит растворение металлов.

 

Причём здесь диффузия? Просто увеличивается площадь контакта.

Никаких растворений металлов при пайке не происходит - жидкий припой увеличивает площадь соприкосновения и уменьшает расстояния между атомами. Есть чёткая граница между медью и припоем. Растворение происходит при сварке.

[EugeneH]

Чисто теоретически, можно просчитать сопротивление паянной скрутки?

 

Скрутка досить далека від "ідеально сферичного коня в вакуумі"

Порахувати можна, але і результат буде плюс-мінус кінь

Крім того щільність струму не є однорідною по всьому перерізу скрутки чи іншого контакту

А саме щільність струму і викликає нагрів.

[Петр 80]

Никаких растворений металлов при пайке не происходит - жидкий припой увеличивает площадь соприкосновения и уменьшает расстояния между атомами. Есть чёткая граница между медью и припоем. Растворение происходит при сварке.

Происходит.

(ссылка устарела)

Взаимное проникновение одного металла в другой приводит к тому, что в паяном шве образуется определенная промежуточная структура сплава, механические свойства которого отличны от основного металла и припоя.

 

Здесь рядом физика никакого нет? Вот физик-теоретик эту ситуацию быстро прояснил.

[AndrejKiev]

Чисто теоретически, можно просчитать сопротивление паянной скрутки?

 

Теоретически все можно посчитать, но чтоб не было "сферического коня", надо знать четко все параметры соединения и используемых материалов. И как тут верно замечено, в этом то и загвоздка, повторяемость - главная проблема пайки. Логика говорит о том, что площадь проводника "облепленная" припоем, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем любого супер-пупер клемника. (Исключение, если он похож на пресс, раскатывающий провод в тонкую фольгу.) Но гуру нам сейчас укажут, что ток бежит не по площади, а по ГОСТам....

[sanykrimea]

Происходит.

(ссылка устарела)

Взаимное проникновение одного металла в другой приводит к тому, что в паяном шве образуется определенная промежуточная структура сплава, механические свойства которого отличны от основного металла и припоя.

Капиллярная пайка. Припой заполняет зазор между соединяемыми поверхностями. Припой и металл при этом химически не взаимодействуют. Это наиболее распространенный метод пайки.

 

Диффузионная пайка — длительная выдержка при высокой температуре (в печах, например). Происходит упрочнение шва за счет взаимной диффузии компонентов припоя и основного металла. Химического взаимодействия нет, образуется твердый раствор.

[Петр 80]

Но гуру нам сейчас укажут, что ток бежит не по площади, а по ГОСТам....

Не по ГОСТам, а по поверхности проводника!

[sanykrimea]

Но гуру нам сейчас укажут, что ток бежит не по площади, а по ГОСТам....

Ну так ГОСТы спецы составляли, не монтажники. Им виднее куда ток бежит. И вообще он не бежит - нет чёткого понятия что такое электрический ток, есть некая условная модель более менее описывающая процесс.

[Петр 80]

Теоретически все можно посчитать, но чтоб не было "сферического коня", надо знать четко все параметры соединения и используемых материалов. И как тут верно замечено, в этом то и загвоздка, повторяемость - главная проблема пайки.

А в идеальных условиях?

[POLAA]

А в идеальных условиях?

Некорректная постановка вопроса.

Суть спора как раз о невозможности гарантированного качества паяного соединения в условиях стройки. Здесь форум застройщиков, и специалистов, производящих монтаж в условиях стройки, а не в лаборатории.

ИМХО

[Петр 80]

Даже в условиях стройки на электрика распространяется его должностная инструкция.

 

Типовая должностная инструкция Слесаря-электрик по ремонту 3-го разряда

3. Должностные обязанности:

# Лужение, пайка, изолирование, прокладка и сращивание электропроводов и кабелей.

5. Ответственность

 

* Слесарь-электрик по ремонту несет ответственность за ненадлежащее исполнение или неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией - в пределах, определенных трудовым законодательством Российской Федерации.

 

Т.е. если электрик не умеет вышеизложенного то это вопрос квалификации.

 

Если ставить вопрос таким образом то на стройплощадке нужно запретить: электрику - паять или варить скрутки, электрогазосварщику - варить (хотя щас варят все у кого сварочный есть), каменщику - замешивать раствор (вдруг он там чегото не того или не столько намешает) и т.д.

 

Меня интересует вопрос:

Какое соединение проводов (медных), к примеру 3-4 жилы 2,5мм2, лучше? Предлагайте варианты с обоснованием.

Объяснения типа "никто не умеет паять - значит паять нельзя" не считаются.

[sanykrimea]

Меня интересует вопрос:

Какое соединение проводов (медных), к примеру 3-4 жилы 2,5мм2, лучше? Предлагайте варианты с обоснованием.

Вы вообще тему читали? Всё в ней и на форуме есть.

В Вашем профиле написано, что Вы электрик - есть сомнения в Вашей квалификации, если Вы не знаете допустимых видов соединений и бездоказательно отстаиваете то соединение, которое в обычной практике не применяется (халтурщики типа ПВСников не в счёт).

Объяснения типа "никто не умеет паять - значит паять нельзя" не считаются.

 

Для всех специалистов и контролёров считаются - для Вас лично нет?:D

[Петр 80]

В Вашем профиле написано, что Вы электрик - есть сомнения в Вашей квалификации

Если есть сомнения в моей квалификации, научите как правильно. Голословные "низя" - не объяснение

если Вы не знаете допустимых видов соединений

Если паять не умеет - читай должностную инструкцию.

По поводу допустимости - есть рекомендация не паять, в связи с чем? В связи с тем что пайка не выдерживает деформаций.

бездоказательно отстаиваете то соединение, которое в обычной практике не применяется

Доказательства приводил не однократно, какие ваши?

 

Зажимы Ваго.

Я вижу недостаток - малая площадь контакта ограниченная поперечным сечением пружины, остальная поверхность проводу участвует в контакте косвенно, т.к. просто лежит на шине.

 

От производителя:

Несущая рейка из электролитной меди с мягкой, луженной (Sn60Pb40) поверхностью, с газонепроницаемым обволакиванием контактной поверхности проводника.

 

Если считать переходные сопротивления то -медь -олово -медь -олово -медь.

Переход медь (провод) - олово (поверхность контактной шины) - медь (контактная шина) - олово (поверхность контактной шины) - медь (провод)

 

Так не ужели провод прижатый к лужонной шине лучше чем запаянный?

[sanykrimea]

Отказываюсь повторять одно и тоже по несколько раз.

Если я как-то криво выражаюсь - может кого ещё интересует этот вопрос, пусть выскажется, попробую по другому рассказать.

 

P.S.Таки прав Шарманщик - тема выходит на уровень США: проводка в каркаснике Может модераторы сравнят IP, сдаётся мне что это один и тот же человек - стиль похож.

[Петр 80]

Для всех специалистов и контролёров считаются - для Вас лично нет?:D

Ну это мне в обще не понятно, мы обсуждаем не "специалиста" который не умеет паять, и его выполненную работу, а пайку скруток.