Смешалось все.....

[Бездомный]

ак

 

Так и Сталина с Гитлером можно оправдать. Как же Сталин вывел страну из руин, а то, что при этом замочил пару десятков млн., до людоедства людей довел, то это фигня, чистоплюйство. Цель - оправдывает средство?

 

 

неужели непонятно , шо ща пожинаются плоды семян , посейных Ёсиком кровавым

На коротком временном отрезке он то ускорился ....

А на длинном .... шо маемо , то маемо.

[Digidiver]

ак

 

Так и Сталина с Гитлером можно оправдать. Как же Сталин вывел страну из руин, а то, что при этом замочил пару десятков млн., до людоедства людей довел, то это фигня, чистоплюйство. Цель - оправдывает средство?

 

 

А цифра - пара десятков миллионов расстрелянных лично Сталиным не преувеличена? Что вы скажете по поводу американской статистики количества заключенных на 100 000 населения? Источник американский, так что подтасовка данных кровавой гэбней исключена -

(ссылка на изображение устарела)

[Optimalist]

А цифра - пара десятков миллионов расстрелянных лично Сталиным не преувеличена? Что вы скажете по поводу американской статистики количества заключенных на 100 000 населения? Источник американский, так что подтасовка данных кровавой гэбней исключена

Ну если Вы английский знаете, хотя бы со словарем, то покажите, где здесь речь идет о расстрелянных в подвалах КГБ и закопанных, например, в Быковне? Ведь тех, кого брали и расстреливали в течении недели на статистику туберкулеза никак не влияли, так что и авторов книги не интересовали.

И где этот источник мог взять информацию? Только из официальных документов. Но ведь даже официально Гулаг был не тюрьмой, как и концентрационные лагеря в Германии. Это даже если забыть о степени достоверности "информации" в те времена.

[voffka75]

А цифра - пара десятков миллионов расстрелянных лично Сталиным не преувеличена? Что вы скажете по поводу американской статистики количества заключенных на 100 000 населения? Источник американский, так что подтасовка данных кровавой гэбней исключена -

 

 

Откуда им штатах знать, что было здесь у нас в 30-е? Они перепечатали инфу из открытых советских источников, то есть что дал им Сталин с Берией. Кроме сравнение на 100 тыс. население СССР и РФ несовсем корректно, разные страны.

 

В принципе мне пофиг сколько людей замочили Сталин и Ко 20 млн. или 1 млн. От этого он для меня людоедом быть не перестает.

Милошевича за меньшее судили.

 

Кстатит на счет американских источников. Вчера ФБР рассекретела материалы по которым инопланетеня приземлялись в США в 1947 г. (www.rbc.ua/rus/digests/show/fbr-rassekretilo-dokument-o-krushenii-nlo-18042011071200). Источник не вызывает сомнений и любое вмешательство КГБ исключено.

[Бездомный]

Ну если Вы английский знаете, хотя бы со словарем, то покажите, где здесь речь идет о расстрелянных в подвалах КГБ и закопанных, например, в Быковне? Ведь тех, кого брали и расстреливали в течении недели на статистику туберкулеза никак не влияли, так что и авторов книги не интересовали.

И где этот источник мог взять информацию? Только из официальных документов. Но ведь даже официально Гулаг был не тюрьмой, как и концентрационные лагеря в Германии. Это даже если забыть о степени достоверности "информации" в те времена.

 

Одной колонии макаренки хватит , шоб понять степень коуняцкой лжи - макаренко НКВДшник ( хотя стеснялся и скрывал это - хотело , гнида в вечность белым и пушистым войти ) ....

Когда я узнал . шо пашка судоплатов оттачивал своё киллерское мастертво в колонии Макаренко на куклах , я понял . что коммуняки - страншней фашиков в тысячи раз

и вся их так называемая история , вся , так называемая статистика - фуфло для приезжих

 

А педагогическая школа строилась на беллетристической книге - "Педагогическая поэма".

 

Семьдесят лет выращивали манкуртов . а теперь народ им видите ли не такой.

Змінено 18 квітня 2011 користувачем Бездомный

[Digidiver]

Одной колонии макаренки хватит , шоб понять степень коуняцкой лжи - макаренко НКВДшник ( хотя стеснялся и скрывал это всегда ) ....

Когда я узнал . шо Судоплатов тренировался в колонии Макаренко на куклах , я понял . что коммуняки - страншней фашиков в тысячи раз

и вся их так называемая история , вся , так называемая статистика - фуфло для приезжих

 

Ох уж эти стереотипы из книжек авторов типа Солженицына

ок, давайте не будет судить о делах давно минувших дней, опираясь на мемуары отдельных пищущих личностей. Они могут быть заангажированы как одной так и другой стороной. Давайте оперировать фактами. До Сталина грамотность в стране была 21%, при Сталине поднялась до 89,1%, что позволило ему провести тотальную индустриализацию в стране. Во времена ВОВ население на голом энтузиазме билось за эту страну и выиграло войну. И численность людишек за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)

1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)

1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел. В Украине тоже население сократилось значительно.

 

И вот ответьте сами себе честно, если сейчас Янукович примет на вооружение 'геноцидарные' методы управления Сталина, и начнет не просто налогами душить свое население, а будет каждого десятого ставить к стенке и валить, всех несогласных пытать и быть людоедом, то:

 

1. Удастся ли ему провести, хотя бы, реиндустриализацию в этой стране и выйти на Сталинские объемы роста производства.

2. Заставить свой пипл нарожать +25% населения в ближайщие 20 лет.

3. Выиграть одновременно с двумя вышеуказанными пунктами войну, условно, у Польши.

 

Если вы ответите используя логику - да, тогда я соглашусь что Сталин был вурдалаком.

Просто случайно так получилось, что при помощи миллиона бойцов НКВД он херачил свое население, а население вопреки законам физики и математики увеличивало свое количество и количество индустриальных объектов в прогресии, используя при этом свой выросший уровень образования.

[Бездомный]

Никакого солженицина - cобственный анализ открытых источников - сталинский Терминатор и Ледоруб - судоплатов сам проКизделся , шо практиковался , шлифовал мастерство в колонии у макаренки.

Или вы считаете , шо судоплатов в колонии у макаренки педагогическим практикумом занимался ? и почему макаренка в педагогической поэме стыдливо умолчал про то , шо при ней состояли опера ОГПУ/НКВД ? Да ещё такого калибра ? И шо такие опера делали при колонии НАРКОМОБРАЗА ? макаренка понимал , какие выводы из этого следуют , а судоплатов взял и проКизделся...спалил хату , панимаешь...

Или вы верите , шо ОГПУ/НКВД трёхкомнатную квартиру в центре Куева неженатому бездетному макаренке , просто так - за успехи на ниве педагогики в НАРКОМОБРАЗЕ выделило ? Вы серьёзно в это верите ?

Не смешите мои тапочки . И свои тоже....

ваша каммуняцкое фуфло канает тока для людей , не умеющих думать самостоятельно :

 

не надо думать - нами тот , кто всё за нас решит (с)

 

З.Ы. Единожды совравшему - веры нет. А коммуняк на лжи не ловил тока ленивый.

Змінено 18 квітня 2011 користувачем Бездомный

[samarind]

...

Или вы считаете , шо судоплатов в колонии у макаренки педагогическим практикумом занимался ? ...

А может он там себе сотрудников подбирал и готовил?

[Бездомный]

А может он там себе сотрудников подбирал и готовил?

 

Разумеется - это была евгеника по-советски :

пашка судоплатов там отделял мух от котлет - кого в агенты ,а кого в экскременты

 

Но когда мне защитники метода макаренки , как аргумент , предъявляют , шо из выпускников его колонии тока двое подверглись впоследствии уголовному преследованию, я им объясняю почему - качественно пашка судоплатов мух от котлет отделил..

 

да , на тот момент пашка судоплатов никакого отношения к загранработе не имел , иностранными языками не владел - поинтересуйтесь его биографией - фантастический человек , я бы сказал - матёрый человечище (жаль , шо со знаком минус ) - с 13 лет - он служил в разведке красной армии - как Данька из Неуловимых мстителей , попавший на загранработу за то , шо знал украинский язык - его внедрили в украинскую заграничную оппозицию - с феерическим КПД

Змінено 18 квітня 2011 користувачем Бездомный

[samarind]

Разумеется - это была евгеника по-советски :

...

Ну тут такое дело. То чем занимался упомянутый персонаж в то время - грязная работа, которую кто-то должен был выполнять. Так складывались жизненные реалии. Но его коллеги по цеху из других стран тоже как-то в гуманистических порывах особо замечены не были.

ПС Завязываю с офтопом - тема про Беларусь.

[Vul]

...

2. Заставить свой пипл нарожать +25% населения в ближайщие 20 лет.

...

 

 

Так вроде так и есть, чем ниже уровень жизни тем больше детей, или нет ?

[Digidiver]

Так вроде так и есть, чем ниже уровень жизни тем больше детей, или нет ?

 

Согласен. но если бы Джугашвили миллионами истреблял население в течении нескольких десятилетий, то должно же это было отрицательно сказаться на динамике прироста. Резко отрицательное значение или хотя бы 0 +/-5% было бы уместно. Но +25% в концлагере, каким его рисуют? Аномально.

 

to Бездомный.

Я тоже никому не верю - просто кому то верить, обычно дорого обходится. Все нужно стараться знать наверняка. Я не защищаю коммуняк, капиталистов и т.д. Ибо как сказал Пелевин -

 

Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл*дь и провокатор. Потому что если бы человек не был бл*дью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулемётами. Элементарно, Ватсон. Если девушка с***т йух в публичном доме, вооружённый дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка.

[Бездомный]

Ну тут такое дело. То чем занимался упомянутый персонаж в то время - грязная работа, которую кто-то должен был выполнять. Так складывались жизненные реалии..

 

Я не даю моральную оценку работе судоплатова в колонии макаренки .более того - я не оспариваю, шо грязную и неблагодарную работу по отделению мух от котлет кто то должен был делать.При чём качественно делать.А судоплатов и эту свою работу сделал качественно.

Но зачем верещать , шо ты святее Папы Римского ?

Зачем педагогическую школу подгонять под высосаное из пальца , на 100 % беллетристическое, идеологическое говнище ?

Пример про судоплатова я привёл только , как пример подтасовок статданных и каверкания истории тоталитарными людоедскими режимами навроде СССР и гитлеровской Германии

Примеров таких - не счесть.Одни приписки(с) чего стOят

К стати , фаната гитлера/сталина - бацьки луки , с его дутой , высосаной из пальца статистикой , это тоже касается - в тоталитарных режимах история и статистика идУт по ведомству пропаганды - в тоталитарных людоедских режимах статистика , это не столько инструмент обратной связи с экономикой , сколько инструмент манипулирования общественным сознанием

Змінено 18 квітня 2011 користувачем Бездомный

[krava]

Согласен. но если бы Джугашвили миллионами истреблял население в течении нескольких десятилетий, то должно же это было отрицательно сказаться на динамике прироста. Резко отрицательное значение или хотя бы 0 +/-5% было бы уместно. Но +25% в концлагере, каким его рисуют? Аномально.

Вот иследование на эту тему с документированными фактами:

demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php

Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек. Кроме того, 2 миллиона человек покинули пределы Советского Союза. Таков общий, но не полный итог преступлений сталинского режима за 1927- 1938 годы.

П.С. А вообще вместо того чтобы спорить, не поленитесь и пообщайтесь со стариками(пока некоторые еще живы) в селах о жизни в 30х годах.

Узнаете много "интересного" т.е. ужасного. Как люди вымирали семьями, селами на Украине. Я общался, по этому с Вами категорически не согласен.

Возьмем к примеру Украину сегодня. Кругом кричат покращення. И что, Вы его видите где то?

[Vul]

П.С. А вообще вместо того чтобы спорить, не поленитесь и пообщайтесь со стариками(пока некоторые еще живы) в селах о жизни в 30х годах.

Узнаете много "интересного" т.е. ужасного. Как люди вымирали семьями, селами на Украине. Я общался, по этому с Вами категорически не согласен.

Возьмем к примеру Украину сегодня. Кругом кричат покращення. И что, Вы его видите где то?

 

Не знаю как насчёт поспрашивать про Сталина, но моя бабушка была учитель истории в школе. Так вот она не считает советскую власть хоть сколько преступной, и хоть она великолепно знает что такое пакт Молотова-Ребентропа, трактует она его всегда как договор о ненападении люди жили в той системе и считают её правильной.

[Бездомный]

Не знаю как насчёт поспрашивать про Сталина, но моя бабушка была учитель истории в школе..

Ойё. учителя истории в школе - это тот ещё контингент

истфаки универов готовили одновременно партийные кадры и школьных учителей

[Юрий Киев]

Так вот она не считает советскую власть хоть сколько преступной............................люди жили в той системе и считают её правильной.

а рецепт лепешек с половы она вам не рассказывала,не?моя рассказывала....

[Бездомный]

 

И вот ответьте сами себе честно, если сейчас Янукович примет на вооружение 'геноцидарные' методы управления Сталина, и начнет не просто налогами душить свое население, а будет каждого десятого ставить к стенке и валить, всех несогласных пытать и быть людоедом, то:

 

1. Удастся ли ему провести, хотя бы, реиндустриализацию в этой стране и выйти на Сталинские объемы роста производства.

2. Заставить свой пипл нарожать +25% населения в ближайщие 20 лет.

3. Выиграть одновременно с двумя вышеуказанными пунктами войну, условно, у Польши.

 

Если вы ответите используя логику - да, тогда я соглашусь что Сталин был вурдалаком.

Просто случайно так получилось, что при помощи миллиона бойцов НКВД он херачил свое население, а население вопреки законам физики и математики увеличивало свое количество и количество индустриальных объектов в прогресии, используя при этом свой выросший уровень образования.

 

доказательство от противного :

Вот ответьте себе честно - смог ли бы столь любезный вам эффективный менеджер сталин в нынешней Украине справиться с поставленой вами перед Януковичем задачей ?

Думаю, что дудки.

Змінено 18 квітня 2011 користувачем Бездомный

[nicsem]

Не знаю как насчёт поспрашивать про Сталина, но моя бабушка была учитель истории в школе. Так вот она не считает советскую власть хоть сколько преступной, и хоть она великолепно знает что такое пакт Молотова-Ребентропа, трактует она его всегда как договор о ненападении люди жили в той системе и считают её правильной.

 

У советских бабушек мозги промыты агитпропом до состояния овоща. Только советская бабушка может ходить в церковь молиться и одновременно верить в великого Сталина, христианство и сталинизм могут существовать в ее голове одновременно и не вызывать противоречий.

[Optimalist]

Вот иследование на эту тему с документированными фактами:

demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php

 

П.С. А вообще вместо того чтобы спорить, не поленитесь и пообщайтесь со стариками(пока некоторые еще живы) в селах о жизни в 30х годах.

Узнаете много "интересного" т.е. ужасного.

Это тот, кто хочет узнать, узнает. А кто не хочет... Проще ведь считать других "людишками", а себя - сверхчеловеком . Впрочем, шансов попасть в те времена в мясорубку у него было даже больше.

[Vul]

а рецепт лепешек с половы она вам не рассказывала,не?моя рассказывала....

Не за полову не говорила, но многое другое рассказывала:

как по разнорядке отправили учить детей в закарпатье в горы, по ночам в окна ломились "убьём", кушать понятно нечего было и даже купить нечего было, холодно было так если где доску украдут то немного нагреются, много чего рассказывала, но потом уехала на родину(Черниговщина) всегда было своё хозяйство, хоть немного картошки(сажали из кожуры) так что выживали, но выводы то какие сделаны теми людьми ?

что были тяжёлые времена и коммунисты вытащили страну ! Гитлера победили ! Националисты Украинские это плохо ! и т.д. и т.п. и сейчас она считает что единственные хорошие это Симоненко и его партия. и никак не переубедить

[Digidiver]

Н

как по разнорядке отправили учить детей в закарпатье в горы, по ночам в окна ломились "убьём", кушать понятно нечего было и даже купить нечего было, холодно было так если где доску украдут то немного нагреются, много чего рассказывала, но потом уехала на родину(Черниговщина) всегда было своё хозяйство, хоть немного картошки(сажали из кожуры) так что выживали, но выводы то какие сделаны теми людьми ?

что были тяжёлые времена и коммунисты вытащили страну ! Гитлера победили !

 

Кстати, не забывайте, что за 50-60 лет до описываемых событий 90 процентов людей были движимым имуществом. Прав у них было примерно как у крупного рогатого скота. Если бы Ваша бабушка вернулась на полвека назад и пожаловалась, что - 'у меня всегда было своё хозяйство, хоть немного картошки (сажали из кожуры)', то ее бы не поняли))

Так что все относительно. Двадцатые-тридцатые года кажутся нам адом, и одновременно они бы показались раем для человека конца 19 века.

[dms]

Кстати, не забывайте, что за 50-60 лет до описываемых событий 90 процентов людей были движимым имуществом. Прав у них было примерно как у крупного рогатого скота. Если бы Ваша бабушка вернулась на полвека назад и пожаловалась, что - 'у меня всегда было своё хозяйство, хоть немного картошки (сажали из кожуры)', то ее бы не поняли))

Так что все относительно. Двадцатые-тридцатые года кажутся нам адом, и одновременно они бы показались раем для человека конца 19 века.

 

Ну, немного не конца 19 столетия, а его середины, но то такое.

А вообще, то что нас приучили понимать как "ужасы крепостного права" в жизни выглядело немного не так.

Крестянин кроме того, что был обязан работать на помещика, но имел свой надел, на котором работал. Худо-ли, богато-ли, но были такие, которые умудрялись на этом заработь столько, что как минимум хватало на выкуп себя из крепостной зависимости. Кстати, еще на полвека-век раньше некоторые сибирские заводчики, будучи весьма состоятельными людьми, оставались в крепостной зависимости.

Во-вторых, крепостное право по сути предполагало запрет крестьянину покидать имения своего хозяина без разрешения. А скажите - советские колхозы 30-50-ых годов, где крестяне не имели паспортов, без которых было невозможно их переселение например в город, и работа не за деньги, а за "трудодни" - чем не крепостное право? И оправдывалось это примерно теми-же потребностями, что в 19, что-в 20-м веке. Правда в 20 веке НАЗЫВАЛОСЬ это по другому - "на благо всего советского народа", но суть от этого не менялась. Без высочайшего разрешения председателя колхоза в соседнее село было нельзя переехать. Некоторые "выбивались в люди"?Да разумеется, но и из крепостных многие выбивались.

В-третьих, "зверства и произвол крепостников" не сильно-то и отличалось того, что творилось в колхозах. Кстати, суда помещика (уголовного) - по крайней мере в 19 веке - уже практически не было. Да, в 19 веке было наказание розгами. А в 20-ом? Да, в 19-м веке "мужа и жену могли разлучить и продавать поразнь" - ну так в СССР все было проще - мужа в ГУЛАГ, например. В чем отличие?

Кстати, при крепосном праве помещик был обязан в случае неурожая или других "природных катаклизмов" принять меры к тому, что-бы все таки обеспечить своим крепостных хоть минимальное существования. Да и заинтересован он в этом был, причем лично и очень сильно заинтересован. А что делало родное "народное" государство во время неурожая, например, 1932-33 годов?

 

Реально надо признать, что экономика что дореформенной России, что СССР "периода расцвета" - т.е. дохрущевской эпохи - во многом базировалась именно на этом, на крепостном праве. на практически бесплатной и бесправной рабочей силе, которая создавала болшУю часть благ. Просто в СССР оно было немного завуалировано, например правом участия в выборах. Вот только что оно давало простому человеку?

Поэтому я не думаю, что каждодневное житье-бытье сельской бабульки в российской глубинке или где-нибудь в селе на кировоградщине в середине 20 века сильно отличалось от каждодневного житья-бытья ее пра-пра-прабабки в тех-же местах в середине 19-го.

[prostokiev]

Шо то тут диспут зашел аж в крепостничество....предлагаю отдельную ветку о истории, включая хазарский каганат и речь посполитую

А у нас не будет аналога Белорусской ситуации все не так(дороги например). И все это знают. У нас будет поинтереснее, я полагаю. Почему - в соседней ветке про перспективы

[Optimalist]

сейчас она считает что единственные хорошие это Симоненко и его партия. и никак не переубедить

А это уже диагноз. Сам имею такого соседа. Когда говорю, что коммунисты сейчас при власти, обижается. То что они официально входят в правительственную коалицию в том числе от них и вицеспикер, занимают министерские посты, в том числе такой "жирный" как управление таможней, всегда "правильно" голосуют по всем важным вопросам, - для него не аргументы. А вот Симоненко говорит, что они в оппозиции. Люди привыкли верить тому, что говорят, а не своим глазам. Кстати, ничего бы не имел против действительно левой партии, они тоже нужны в политике, но коммунисты от Симоненко у нас или от Зюганова в России Ленин в Мавзолее точно переворачивается...