naupv Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 циркуляционный насос в котле в это (off) время работает. Не факт не увсех (100%) утверждать не буду. У моего знакомого Юнкерс нестенник (лет 7 ему), он все по сервисам бегал, спрашивал почему насос стоит когда котел выключен, оказалось что прописано ему так. У навороченных Вайлантов, вообще выбег насоса меняется на разные скорости при выключении (где-то мелькало). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Не факт не увсех У большинства. ОК? А у конденсационников - так по-умолчанию. Я себе, кстати, поставил конденсационник два месяца назад. Хотя площадь дома небольшая. Честно говоря, был очень удивлён эффектом по снижению потребления газа. До этого стоял 2кконтурный атмосферник, без турбины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Interso утверждает, что котёл работающий в режиме on-off будет экономичней в эксплуатации, чем котёл работающий постоянно Соответственно: не надо заморачиваться точным подбором его мощности. Главное, чтобы перекрывал максимальные потребности. модуляция не нужна, так как расходует много электроэнергии О том что не надо подбирать мощность котла и что не нужна модуляция об этом я ничего не говорил. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 О том что не надо подбирать мощность котла и что не нужна модуляция об этом я ничего не говорил. Логическое следствие. Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл?! Ведь "модуляция" - это "философия беспрерывного горения и расхода электроэнергии"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Кстати, не знаю, в курсе он или нет, но циркуляционный насос в котле в это (off) время работает. Электроэнергию расходует. Если вы не в курсе , то в настройках котла можна установить выбег насоса на заданное время либо установить чтобы сразу отключался либо установить чтобы работал постоянно. Добавлено через 6 минут Логическое следствие. Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл?! Ведь "модуляция" - это "философия беспрерывного горения и расхода электроэнергии"? Это вы себе так придумали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Это вы себе так придумали. Повторю вопрос - Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Повторю вопрос - Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл? Если вы незнаете то обьясню лично для вас. Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя а комнатный програматор или термостат отключит котёл когда температура в помещении достигнет своего заданного уровня, при этом котловой насос может быть настроен на выбег либо сразу отключится либо остаться в рабочем состоянии.По истечении 5-20мин. температура в помещении опустится и термостат или комнатный программатор даст команду на включение котла. Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?или как вы называете старт-стоп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Если вы незнаете то обьясню лично для вас. Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя а комнатный програматор..... Спасибо. Но вы не поняли вопроса. Я не спрашивал, что представляет собой процесс "модулирования". Я спрашивал - зачем он нужен, если, по-вашему, лучше котёл отключить и сэкономить газ и электричество? А в момент снижения температуры в помещении просто включить котёл. По термостату. Добавлено через 5 минут Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?или как вы называете старт-стоп. До низшей и высшей теплоты сгорания мы ещё дойдём. (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Ведь "модуляция" - это "философия беспрерывного горения и расхода электроэнергии"? отнюдь... у меня при модулирующей горелке котел включается/выключается даже при -25 (по расчетам выше у него излишек мощности при 0грд. "за бортом", но так ли это при -25 - я не знаю...) а по расходу электроэнергии - вообще отдельная песТня гЫЫЫ... давайте исходя из графика будем регулировать поступление воздуха к котлу?.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 .....давайте исходя из графика будем регулировать поступление воздуха к котлу?.. Браво. Спасибо. Искреннее спасибо. Значит пишу не зря. Это не сарказм! Выводы: ..... Наиболее эффективным методом регулирования режима горения является использование сразу двух каналов регулирования – пo Сo (основной канал регулирования) и по О2 (контрольный канал соответствия режимной карте), для чегo разработаны соответствующее техническое обеспечение и алгоритмы управления. И ещё: Контроль параметров дымового потока и концентрации загрязнения дает возможность значительно оптимизировать функционирование котла и процессы горения, что достигается посредством регулирования параметров котла, регулирования подачи топлива и воздуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Korni, ух ты!!! а где эти алгоритмы управления (имеется ввиду по О2) реализованы в "обычных" котлах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 (змінено) а где эти алгоритмы управления реализованы в "обычных" котлах? В модулировании "вентилятора" (турбины). Слышали ведь как "завывает? Змінено 24 лютого 2013 користувачем Korni Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 не слышал - отсутствует. а без оного? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 а без оного? А подумайте над процессом горения ;) Подсказка - посмотреть на выход из дымовой трубы p.s. кстати, правильный логический ответ сразу даст понимание работы кондесационной техники и преимуществ беспрерывного горения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 А подумайте над процессом горения ;) Подсказка - посмотреть на выход из дымовой трубы p.s. кстати, правильный логический ответ сразу даст понимание работы кондесационной техники и преимуществ беспрерывного горения. ой, не-не-не... "рождённый ползать летать не должен" © (мне бы вопрос по железу компуцеров либо по теории музыки - ответил бы...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lis333 Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Ув. специалисты! Просматриваю эту ветку давно. Если я правильно понял, то один из самых главных параметров двухконтурного газового котла, это его нижний предел по мощьности, именно он влияет на его экономичность? Как следствие у конденсационных котлов нижний предел мощности на порядок ниже чем у обычных? Дело в том что в нашем поселке вроде к маю всетаки обещают подать в трубу газ! И теперь я обратно рассматриваю газовый двухконтурник на 24кВт как основной источник отопления и ГВС. Хотит мнение что 24кВт недостаточно для обслуживания ГВС дом с 2-3 точками водозабора, скажите это так? Возможно поставить электробойлей как дополнение по ГВС и пользоваться им пока нет газа ? На какой котел ценового диапазона +-5-6К грн. обратить свое внимание? Как я понял Ferrolli лучше вобще не рассматривать, и на форуме с него смеються и знакомый за 2 года 4 раза ремонтировал. Щас взял себе Apha по рекомендации. По расчетам специалиста с форума, теплопотери моего дома 145 м.кв. около 9кВт. (сообщал все включая расположение окон север юг и т.д.) Как вам имергаз mini eolo 24 турбо, вроде нижний предел 7 кВт. и всевозможные датчики можно подключать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 ой, не-не-не... Ладно... леньки Вам просто.. Доступно описано тут и тут. ----------- Интересно это почему на старт- стопах увеличится расход топлива. Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?... В результате горения (то-бишь, окисления кислородом углерода и водорода) образуется, преимущественно, углекислый газ (не ядовит!) и вода (в виде пара из дымохода). И выделяется энергия (тепло) Кислород (воздух) в бытовых котлах может подаваться с помощью естественной тяги (дымоходный котёл) или принудительно ("турбокотлы"). Для оптимального процесса горения ("турбо" и котлов с естественной тягой) очень важно: аэродинамическое сопротивление (неразогретого) дымохода и самого теплогенератора. состав газовоздушной смеси. Горение происходит нормально только при строгом определенном соотношении топлива и кислорода в топливной смеси. Естественно, практическое соотношение газовоздушной смеси в момент розжига котла отличается от необходимого теоретического (много или мало кислорода потому шо). В результате, при пуске, КПД процесса горения низкое. Топливо сгорает неполностью Эти непродуктивные потери весьма значительные. Спустя какое-то время процесс горения (ссылка устарела). И происходит согласно техническим характеристикам котла и качеству топлива. Выводы статьи: ..... Наиболее эффективным методом регулирования режима горения является использование сразу двух каналов регулирования – пo СО (основной канал регулирования) и по О2 (контрольный канал соответствия режимной карте), для чегo разработаны соответствующее техническое обеспечение и алгоритмы управления. И ещё: ..Контроль параметров дымового потока и концентрации загрязнения дает возможность значительно оптимизировать функционирование котла и процессы горения.. Всё это и изображено на схемке, которую приведу ещё раз: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 24кВт недостаточно для обслуживания ГВС дом с 2-3 точками водозабора, Можно обойтись, но не желательно одновременно открывать более двух кранов. Возможно поставить электробойлей как дополнение по ГВС и пользоваться им пока нет газа Возможно, даже потом его увязать с котлом и сделать рециркуляцию, очень хорошую схему имеет INTERSO. Как вам имергаз mini eolo 24 турбо Нормальный котел. Еще: Беретта СИТИ. Бакси. Протерм. Если позволяют финансы, то Будерус, Виссман, Вайлант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Ладно... леньки Вам просто.. Доступно описано тут и тут. ----------- Сколько нада секунд чтобы котёл прогрелся до оптимального режима горения после 10-20 минут простоя и сколько за это время вылетит газа даром в трубу,перекроют ли эти ваши непродуктивные смеси сэкономленный газ 10-20 минутного простоя котла в том числе и электроэнергию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_step Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Сколько нада секунд чтобы котёл прогрелся до оптимального режима горения после 10-20 минут простоя и сколько за это время вылетит газа даром в трубу,перекроют ли эти ваши непродуктивные смеси сэкономленный газ 10-20 минутного простоя котла в том числе и электроэнергию. ВОТ! то шо я пытался сказать, но, наверное, не достаточно точно сформулировал... 2.Низкий КПД на старте - это скорее всего дело нескольких секунд пока выйдет в свой рабочий Korni, я понял шо Вы агитируете за конденсационник. но всё таки если принимать во внимание шо не все такой котел используют /могут себе позволить по стартовым затратам (а разница ощутимая!)..?.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 эти ваши непродуктивные смеси У вас с головой уже совсем плохо? Дискуссию надо бы научиться вести. И жду ответа на вопрос - зачем нужен режим модуляции, если, по-вашему, лучше котёл отключить и сэкономить газ и электричество? ВОТ! то шо я пытался сказать, но, наверное, не достаточно точно сформулировал... А у Вас тоже котёл по 20 минут отдыхает? На самом деле, все.... повторю, все мои тезисы подтверждены практикой использования. Да и не я это придумал. Я просто учусь и использую. Азбука горения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg1974 Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 позавчера здесь задавал такой вопрос : Подскажите, пож-та. В моём проекте по отоплению - Для дома с отапл. площадью 290м при теплорасчёте расход теплоты на отопл. составил 24кВт, на вентиляцию - пробел, на ГВС - в фоновом режиме. Вентиляция у меня - естественная (вент. каналы в кажд. помещении). Сейчас выбираю между Будерус GB112 на 29кВт и 43кВт. Бойлер буду брать на 200л. В самом теплорасчёте проектировщик указал потери на вент-ю - 12кВт КАКОЙ ВЫБРАТЬ из них? Спасибо. Решил брать 29кВт, (наверное рискну- не буду перестраховываться). Прошу совет, какой ёмкости брать бойлер косв. нагрева 160л либо 200? Семья 4 чел, каналья местная. Так что планирую семью стимулировать пользоваться в основном душем (сейчас в квартире все кроме меня ванны полюбляют). Также распротранена ситуация, когда 3-4 чела принимают душ сразу друг за другом. Подсказка - стоимость 160л и 200-х сот литрового бойлера в пакете одинакова. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 Подсказка - стоимость 160л и 200-х сот литрового бойлера в пакете одинакова Я бы взял вообще 120. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 У вас с головой уже совсем плохо? Дискуссию надо бы научиться вести. И жду ответа на вопрос - зачем нужен режим модуляции, если, по-вашему, лучше котёл отключить и сэкономить газ и электричество? А это что по вашему не обясняет зачем режим модуляции и отключение там есть,специально для вас выделю жирным шрифтом, пост 1982. Если вы незнаете то обьясню лично для вас. Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя а комнатный програматор или термостат отключит котёл когда температура в помещении достигнет своего заданного уровня, при этом котловой насос может быть настроен на выбег либо сразу отключится либо остаться в рабочем состоянии.По истечении 5-20мин. температура в помещении опустится и термостат или комнатный программатор даст команду на включение котла. Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?или как вы называете старт-стоп. Возмём условно что куб газа выдает 8 кВт. При поверхностных подсчётах котла мощностью 24кВт и при 30% нагрузке а это составит 7,2 кВт/час или 0,9м3 газа. При простое 20мин. экономится 0,3 м3 газа, электроэнергию не будем считать а то она убьет вас на повал. Теперь пожалуйста приведите мне цифры сколько сэкономит ваш режим постоянного горения чтобы он мог хотя бы перекрыть эти сэкономленные 0,3 м3 газа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2013 А это что по вашему не обясняет зачем режим модуляции и отключение там есть,специально для вас выделю жирным шрифтом, пост 1982. Уточнение? Могу ли я трактовать фразу Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя как "поддержание необходимого и достаточного режима горения"? При простое 20мин. экономится 0,3 м3 газа Если простой - в 20 минут, то это значит, что котёл подобран неправильно. Я таких ситуаций не допускаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз