Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[naupv]

циркуляционный насос в котле в это (off) время работает.

 

Не факт не увсех (100%) утверждать не буду. У моего знакомого Юнкерс нестенник (лет 7 ему), он все по сервисам бегал, спрашивал почему насос стоит когда котел выключен, оказалось что прописано ему так. У навороченных Вайлантов, вообще выбег насоса меняется на разные скорости при выключении (где-то мелькало).

[Korni]

Не факт не увсех

У большинства. ОК?

 

А у конденсационников - так по-умолчанию.

 

Я себе, кстати, поставил конденсационник два месяца назад. Хотя площадь дома небольшая.

Честно говоря, был очень удивлён эффектом по снижению потребления газа.

До этого стоял 2кконтурный атмосферник, без турбины.

[Interso]

Interso

утверждает, что котёл работающий в режиме on-off будет экономичней в эксплуатации, чем котёл работающий постоянно

 

Соответственно:

• не надо заморачиваться точным подбором его мощности. Главное, чтобы перекрывал максимальные потребности.
  
• модуляция не нужна, так как расходует много электроэнергии
  

О том что не надо подбирать мощность котла и что не нужна модуляция об этом я ничего не говорил.

[Korni]

О том что не надо подбирать мощность котла и что не нужна модуляция об этом я ничего не говорил.

Логическое следствие.

Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл?!

 

Ведь "модуляция" - это "философия беспрерывного горения и расхода электроэнергии"?

[Interso]

Кстати, не знаю, в курсе он или нет, но циркуляционный насос в котле в это (off) время работает.

Электроэнергию расходует.

 

Если вы не в курсе , то в настройках котла можна установить выбег насоса на заданное время либо установить чтобы сразу отключался либо установить чтобы работал постоянно.

 

Добавлено через 6 минут

Логическое следствие.

Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл?!

 

Ведь "модуляция" - это "философия беспрерывного горения и расхода электроэнергии"?

Это вы себе так придумали.

[Korni]

Это вы себе так придумали.

Повторю вопрос - Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл?

[Interso]

Повторю вопрос - Зачем модуляция, если, по-вашему, в этот момент снижения нагрузки будет оптимальным просто выключить котёл?

Если вы незнаете то обьясню лично для вас.

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя а комнатный програматор или термостат отключит котёл когда температура в помещении достигнет своего заданного уровня, при этом котловой насос может быть настроен на выбег либо сразу отключится либо остаться в рабочем состоянии.По истечении 5-20мин. температура в помещении опустится и термостат или комнатный программатор даст команду на включение котла.

Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?или как вы называете старт-стоп.

[Korni]

Если вы незнаете то обьясню лично для вас.

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя а комнатный програматор.....

Спасибо. Но вы не поняли вопроса.

Я не спрашивал, что представляет собой процесс "модулирования".

 

Я спрашивал - зачем он нужен, если, по-вашему, лучше котёл отключить и сэкономить газ и электричество?

 

А в момент снижения температуры в помещении просто включить котёл. По термостату.

 

Добавлено через 5 минут

Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?или как вы называете старт-стоп.

До низшей и высшей теплоты сгорания мы ещё дойдём.

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[alex_step]

Ведь "модуляция" - это "философия беспрерывного горения и расхода электроэнергии"?

отнюдь... у меня при модулирующей горелке котел включается/выключается даже при -25 (по расчетам выше у него излишек мощности при 0грд. "за бортом", но так ли это при -25 - я не знаю...)

а по расходу электроэнергии - вообще отдельная песТня

 

гЫЫЫ... давайте исходя из графика будем регулировать поступление воздуха к котлу?..

[Korni]

.....давайте исходя из графика будем регулировать поступление воздуха к котлу?..

Браво.

Спасибо. Искреннее спасибо. Значит пишу не зря.

 

Это не сарказм!

 

 

Выводы:

 

..... Наиболее эффективным методом регулирования режима горения является использование сразу двух каналов регулирования – пo Сo (основной канал регулирования) и по О2 (контрольный канал соответствия режимной карте), для чегo разработаны соответствующее техническое обеспечение и алгоритмы управления.

 

 

И ещё:

Контроль параметров дымового потока и концентрации загрязнения дает возможность значительно оптимизировать функционирование котла и процессы горения, что достигается посредством регулирования параметров котла, регулирования подачи топлива и воздуха.

[alex_step]

Korni, ух ты!!! а где эти алгоритмы управления (имеется ввиду по О2) реализованы в "обычных" котлах?

[Korni]

а где эти алгоритмы управления реализованы в "обычных" котлах?

В модулировании "вентилятора" (турбины).

 

Слышали ведь как "завывает?

 

Змінено 24 лютого 2013 користувачем Korni

[alex_step]

не слышал - отсутствует.

а без оного?

[Korni]

а без оного?

А подумайте над процессом горения ;)

 

Подсказка - посмотреть на выход из дымовой трубы

 

p.s. кстати, правильный логический ответ сразу даст понимание работы кондесационной техники и преимуществ беспрерывного горения.

[alex_step]

А подумайте над процессом горения ;)

 

Подсказка - посмотреть на выход из дымовой трубы

 

p.s. кстати, правильный логический ответ сразу даст понимание работы кондесационной техники и преимуществ беспрерывного горения.

 

ой, не-не-не... "рождённый ползать летать не должен" ©

(мне бы вопрос по железу компуцеров либо по теории музыки - ответил бы...)

[lis333]

Ув. специалисты!

 

Просматриваю эту ветку давно.

 

Если я правильно понял, то один из самых главных параметров двухконтурного газового котла, это его нижний предел по мощьности, именно он влияет на его экономичность? Как следствие у конденсационных котлов нижний предел мощности на порядок ниже чем у обычных?

 

Дело в том что в нашем поселке вроде к маю всетаки обещают подать в трубу газ! И теперь я обратно рассматриваю газовый двухконтурник на 24кВт как основной источник отопления и ГВС. Хотит мнение что 24кВт недостаточно для обслуживания ГВС дом с 2-3 точками водозабора, скажите это так? Возможно поставить электробойлей как дополнение по ГВС и пользоваться им пока нет газа ?

 

На какой котел ценового диапазона +-5-6К грн. обратить свое внимание? Как я понял Ferrolli лучше вобще не рассматривать, и на форуме с него смеються и знакомый за 2 года 4 раза ремонтировал. Щас взял себе Apha по рекомендации.

По расчетам специалиста с форума, теплопотери моего дома 145 м.кв. около 9кВт. (сообщал все включая расположение окон север юг и т.д.)

 

Как вам имергаз mini eolo 24 турбо, вроде нижний предел 7 кВт. и всевозможные датчики можно подключать?

[Korni]

ой, не-не-не...

Ладно... леньки Вам просто..

Доступно описано тут и тут.

-----------

Интересно это почему на старт- стопах увеличится расход топлива.

Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?...

 

В результате горения (то-бишь, окисления кислородом углерода и водорода) образуется, преимущественно, углекислый газ (не ядовит!) и вода (в виде пара из дымохода).

И выделяется энергия (тепло)

Кислород (воздух) в бытовых котлах может подаваться с помощью естественной тяги (дымоходный котёл) или принудительно ("турбокотлы").

 

Для оптимального процесса горения ("турбо" и котлов с естественной тягой) очень важно:

• аэродинамическое сопротивление (неразогретого) дымохода и самого теплогенератора.
  
• состав газовоздушной смеси.
  

Горение происходит нормально только при строгом определенном соотношении топлива и кислорода в топливной смеси. Естественно, практическое соотношение газовоздушной смеси в момент розжига котла отличается от необходимого теоретического (много или мало кислорода потому шо).

 

В результате, при пуске,

КПД процесса горения

низкое.

Топливо сгорает неполностью

 

Эти непродуктивные потери весьма значительные.

Спустя какое-то время процесс горения (ссылка устарела).

И происходит согласно техническим характеристикам котла и качеству топлива.

 

 

Выводы статьи:

..... Наиболее эффективным методом регулирования режима горения является использование сразу двух каналов регулирования – пo СО (основной канал регулирования) и по О2 (контрольный канал соответствия режимной карте), для чегo разработаны соответствующее техническое обеспечение и алгоритмы управления.

И ещё:

..Контроль параметров дымового потока и концентрации загрязнения дает возможность значительно оптимизировать функционирование котла и процессы горения..

 

 

 

Всё это и изображено на схемке, которую приведу ещё раз:

[naupv]

24кВт недостаточно для обслуживания ГВС дом с 2-3 точками водозабора,

 

Можно обойтись, но не желательно одновременно открывать более двух кранов.

 

Возможно поставить электробойлей как дополнение по ГВС и пользоваться им пока нет газа

Возможно, даже потом его увязать с котлом и сделать рециркуляцию, очень хорошую схему имеет INTERSO.

 

 

Как вам имергаз mini eolo 24 турбо

Нормальный котел.

Еще:

Беретта СИТИ.

Бакси.

Протерм.

Если позволяют финансы, то Будерус, Виссман, Вайлант.

[Interso]

Ладно... леньки Вам просто..

Доступно описано тут и тут.

-----------

 

 

Сколько нада секунд чтобы котёл прогрелся до оптимального режима горения после 10-20 минут простоя и сколько за это время вылетит газа даром в трубу,перекроют ли эти ваши непродуктивные смеси сэкономленный газ 10-20 минутного простоя котла в том числе и электроэнергию.

[alex_step]

 

 

Сколько нада секунд чтобы котёл прогрелся до оптимального режима горения после 10-20 минут простоя и сколько за это время вылетит газа даром в трубу,перекроют ли эти ваши непродуктивные смеси сэкономленный газ 10-20 минутного простоя котла в том числе и электроэнергию.

 

ВОТ! то шо я пытался сказать, но, наверное, не достаточно точно сформулировал...

 

2.Низкий КПД на старте - это скорее всего дело нескольких секунд пока выйдет в свой рабочий

Korni, я понял шо Вы агитируете за конденсационник. но всё таки если принимать во внимание шо не все такой котел используют /могут себе позволить по стартовым затратам (а разница ощутимая!)..?..

[Korni]

эти ваши непродуктивные смеси

У вас с головой уже совсем плохо?

Дискуссию надо бы научиться вести.

 

И жду ответа на вопрос - зачем нужен режим модуляции, если, по-вашему, лучше котёл отключить и сэкономить газ и электричество?

 

 

ВОТ! то шо я пытался сказать, но, наверное, не достаточно точно сформулировал...

А у Вас тоже котёл по 20 минут отдыхает?

 

На самом деле, все.... повторю, все мои тезисы подтверждены практикой использования.

Да и не я это придумал. Я просто учусь и использую. Азбука горения

[serg1974]

позавчера здесь задавал такой вопрос :

 

Подскажите, пож-та. В моём проекте по отоплению -

 

Для дома с отапл. площадью 290м при теплорасчёте расход теплоты на отопл. составил 24кВт, на вентиляцию - пробел, на ГВС - в фоновом режиме.

Вентиляция у меня - естественная (вент. каналы в кажд. помещении).

 

Сейчас выбираю между Будерус GB112 на 29кВт и 43кВт. Бойлер буду брать на 200л.

 

В самом теплорасчёте проектировщик указал потери на вент-ю - 12кВт

КАКОЙ ВЫБРАТЬ из них? Спасибо.

 

 

Решил брать 29кВт, (наверное рискну- не буду перестраховываться).

 

Прошу совет, какой ёмкости брать бойлер косв. нагрева 160л либо 200?

 

Семья 4 чел, каналья местная. Так что планирую семью стимулировать пользоваться в основном душем (сейчас в квартире все кроме меня ванны полюбляют). Также распротранена ситуация, когда 3-4 чела принимают душ сразу друг за другом.

 

Подсказка - стоимость 160л и 200-х сот литрового бойлера в пакете одинакова. Спасибо.

[Korni]

Подсказка - стоимость 160л и 200-х сот литрового бойлера в пакете одинакова

Я бы взял вообще 120.

[Interso]

У вас с головой уже совсем плохо?

Дискуссию надо бы научиться вести.

 

И жду ответа на вопрос - зачем нужен режим модуляции, если, по-вашему, лучше котёл отключить и сэкономить газ и электричество?

 

А это что по вашему не обясняет зачем режим модуляции и отключение там есть,специально для вас выделю жирным шрифтом, пост 1982.

 

Если вы незнаете то обьясню лично для вас.

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя а комнатный програматор или термостат отключит котёл когда температура в помещении достигнет своего заданного уровня, при этом котловой насос может быть настроен на выбег либо сразу отключится либо остаться в рабочем состоянии.По истечении 5-20мин. температура в помещении опустится и термостат или комнатный программатор даст команду на включение котла.

Так вот скажите мне какие могут быть в таком случае перерасходы газа во время розжига?или как вы называете старт-стоп.

 

Возмём условно что куб газа выдает 8 кВт.

При поверхностных подсчётах котла мощностью 24кВт и при 30% нагрузке а это составит 7,2 кВт/час или 0,9м3 газа.

При простое 20мин. экономится 0,3 м3 газа, электроэнергию не будем считать а то она убьет вас на повал.

 

Теперь пожалуйста приведите мне цифры сколько сэкономит ваш режим постоянного горения чтобы он мог хотя бы перекрыть эти сэкономленные 0,3 м3 газа.

[Korni]

А это что по вашему не обясняет зачем режим модуляции и отключение там есть,специально для вас выделю жирным шрифтом, пост 1982.

Уточнение?

Могу ли я трактовать фразу

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя

как

"поддержание

необходимого

и

достаточного

режима горения"

?

 

При простое 20мин. экономится 0,3 м3 газа

Если простой - в 20 минут, то это значит, что котёл подобран неправильно.

 

Я таких ситуаций не допускаю.