Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Korni]

Спасибо за ссылку на Роль вентиляции в энергосбережении и оптимальный воздухообмен.

Чё-то мимо меня прошло - можно стырить на FB?

 

И мог бы сказать просто, что речь идёт о базовом просчёте теплового баланса..... на коленке....

 

Некоторым трудно бывает с ходу определить разницу между теплопотерями и теплопоступлениями.

 

И понять, что теплопотери на нагрев притока вентиляции, частично компенсируются теплопоступлениями от людей и бытовой техники.

[Катерина Ш]

все можно найти (ссылка устарела)

частично тут

и там

 

Очень хорошие ссылки

[Interso]

Спасибо за ссылку на Роль вентиляции в энергосбережении и оптимальный воздухообмен.

Чё-то мимо меня прошло - можно стырить на FB?

 

И мог бы сказать просто, что речь идёт о базовом просчёте теплового баланса..... на коленке....

 

Некоторым трудно бывает с ходу определить разницу между теплопотерями и теплопоступлениями.

 

И понять, что теплопотери на нагрев притока вентиляции, частично компенсируются теплопоступлениями от людей и бытовой техники.

 

А можно конкретно ответить к чему привязывать воздухообмен в помещении?

www.dishisvobodno.ru/co2_5.html

Змінено 1 березня 2013 користувачем Interso

[troll_9000]

Коллеги, помогите решить задачу. Проектировщики пока в ступоре и идут на прием к аксакалам:)

 

1. Теплопотери дома - 42 кВт. Какая мощность котла?

2. Расход теплоносителя 1333 кг/ч Т1=75, Т2=43. Какая мощность котла?

3. Расход теплоносителя 2111 кг/ч Т1=75 Т2=55. Какая мощность котла?

 

Весь прикол в том, что это один и тот же дом, только с разным исполнением обвязки котла

 

№ 3 - с насосом на байпасе для подогрева обратки

 

Спасибо

[Interso]

Коллеги, помогите решить задачу. Проектировщики пока в ступоре и идут на прием к аксакалам:)

 

1. Теплопотери дома - 42 кВт. Какая мощность котла?

2. Расход теплоносителя 1333 кг/ч Т1=75, Т2=43. Какая мощность котла?

3. Расход теплоносителя 2111 кг/ч Т1=75 Т2=55. Какая мощность котла?

 

Весь прикол в том, что это один и тот же дом, только с разным исполнением обвязки котла

 

№ 3 - с насосом на байпасе для подогрева обратки

 

Спасибо

 

При том и том варианте мощность котла будет в приделах 49 кВт.

4.Расход теплоносителя 1805кг/ч Т1=75 Т2=55- мощность котла 42 кВт/ч.

ИМХО

[troll_9000]

Добавлю схему к своему вопросу

 

 

Схема.pdf

 

вот вопрос (уточняю, цифры могут на пару единиц не сходиться, но чтобы не пересчитывать, оставлю как есть. Главное принцип)

 

Теплопотери дома - 42 квт.

И логично предположить. что и котел надо 42 кВт

 

На компенсацию теплопотерь надо 1330 кг/ч воды (подача 75 градусов). В радиаторах и полах вода отдала тепло (остыла) и к котлу идет 1330 кг/ч воды с температурой воды 43 градуса.

И котлу ее надо нагреть до 75 градусов. Соответственно мощность котла Q=G*1.163*(75-43)=1330*1.163*32=49497 Вт=50 кВт

 

Теперь возникает проблема конденсата. Надо обратку подогреть до 55 градусов. Лепим перемычку с насосом, и после долгих расчетов выходит расход через перемычку 800 кг/ч с температурой 75 градусов

 

Общий расход на обратке выходит 1330+800=2130 кг/ч с температурой 55 градусов.

Конденсат поборен (в теории). Пересчитываем мощность котла

Q=2130*1,163*(75-55)=49544 Вт=50кВт

 

И сам вопрос - какой мощности котел выбирать - 42 или 50 кВт? Т.е. нужно ли при выборе котла учитывать дополнительный нагрев обратки?

 

Спасибо еще раз

[Катерина Ш]

Добавлю схему к своему вопросу

[ATTACH]254641[/ATTACH]

 

[ATTACH]254642[/ATTACH]

 

вот вопрос (уточняю, цифры могут на пару единиц не сходиться, но чтобы не пересчитывать, оставлю как есть. Главное принцип)

 

Теплопотери дома - 42 квт.

И логично предположить. что и котел надо 42 кВт

 

На компенсацию теплопотерь надо 1330 кг/ч воды (подача 75 градусов). В радиаторах и полах вода отдала тепло (остыла) и к котлу идет 1330 кг/ч воды с температурой воды 43 градуса.

И котлу ее надо нагреть до 75 градусов. Соответственно мощность котла Q=G*1.163*(75-43)=1330*1.163*32=49497 Вт=50 кВт

 

Теперь возникает проблема конденсата. Надо обратку подогреть до 55 градусов. Лепим перемычку с насосом, и после долгих расчетов выходит расход через перемычку 800 кг/ч с температурой 75 градусов

 

Общий расход на обратке выходит 1330+800=2130 кг/ч с температурой 55 градусов.

Конденсат поборен (в теории). Пересчитываем мощность котла

Q=2130*1,163*(75-55)=49544 Вт=50кВт

 

И сам вопрос - какой мощности котел выбирать - 42 или 50 кВт? Т.е. нужно ли при выборе котла учитывать дополнительный нагрев обратки?

 

Спасибо еще раз

 

Ну, Вы и надумали.... Если теплопотери 42 кВт, то и котел подбирается в соответствии с ними, т.е. 42 кВт (если все посчитано правильно). Хотя я бы рекомендовала взять запас 15-20%.

А все остальное, что Вы написали не имеет никакого влияния на мощность котла, какая бы схема не была. В описанной Вами схеме при подмесе в обратку из подачи котлу же потребуется меньше вырабатывать тепла, т.к. на входе уже температура выше.

[Сергей_84]

Ну, Вы и надумали.... Если теплопотери 42 кВт, то и котел подбирается в соответствии с ними, т.е. 42 кВт (если все посчитано правильно). Хотя я бы рекомендовала взять запас 15-20%.

А все остальное, что Вы написали не имеет никакого влияния на мощность котла, какая бы схема не была. В описанной Вами схеме при подмесе в обратку из подачи котлу же потребуется меньше вырабатывать тепла, т.к. на входе уже температура выше.

 

+1 если дом потребит 42 ккиловата,то откуда взяться дополнительным 7 квтным потерям.?нужно просто согласовать расход главного насоса и что-то мне подсказывает,что при указанных высше расходах обратка будет высше 55,а соответственно и киловаты меньше

 

Добавлено через 24 минуты

я нашел у тебя ошибку при 42 квт и дельте 32 градуса расход 1130 л

соответственно на рециркуляцию при 500 вт и расходе 800 л дельта 0.5 градусов

 

в итоге получается, что при 42.5 квт и расходе 1930 л дельта 19 тоесть на обратке имеем 56 градусов

 

в итоге имеем мощность 42.5 квт. котел выбираем исходя из модельного ряда по ближайшей мощности

Змінено 2 березня 2013 користувачем Сергей_84

[troll_9000]

А вообще что-то мне подсказывает, что в подмесах и лежит ответ на любимый вопрос Сергея 31 про ТТК, гидрострелку и термовентиль

 

Во вторник, если ничего не сорвется, поеду на прием к аксакалу теплотехники. Сомнения вот в чем - в телефонном разговоре один аспирант сказал, что мощность увеличить таки надо

[Сергей_84]

А вообще что-то мне подсказывает, что в подмесах и лежит ответ на любимый вопрос Сергея 31 про ТТК, гидрострелку и термовентиль

 

Во вторник, если ничего не сорвется, поеду на прием к аксакалу теплотехники. Сомнения вот в чем - в телефонном разговоре один аспирант сказал, что мощность увеличить таки надо

 

ну да на 500 вт точно за счет потерь теплва на насоса и трубе,большее количество там нигде не потеряется.

я бы еще добавил на случай падения давления газа. как посоветрвала Катерина,но никак не рациркуляцию

[troll_9000]

Спасибо огромное!!

Нашел ошибку у себя - неправильно подмес считал. (Как школьник лоханулся)

 

Теперь все сошлось

[Interso]

Спасибо огромное!!

Нашел ошибку у себя - неправильно подмес считал. (Как школьник лоханулся)

 

Теперь все сошлось

 

Никакой мощности на подмес добавлять ненадо, ваш подмес это типа как приоритет,прогрелась обратка и дальше переключился по полной на нагрев дома.

[SkinnerFromKharkov]

Прошу совета по выбору мощности ТТ котла.

Дача, под Харьковом, общие расчетные теплопотери 9.8 кВт.

СО планирется с ПЦ, в систему планиреутся незамерзайка Фритерм 30, по данные производителя ее теплоемкость ниже воды примерно на 20%. Вопрос - мне хватит котла 12 кВт или брать 15-16 ? Мощность радиаторов = мощности котла? Еще вопрос - от пола котельной до верха радиаторов верхнего этажа - 7 метров (0.7 бара на холодную) Хватит ли котла с рабочим давлением 1.5 бара (Калвис) или искать с 2.0 ?

Змінено 3 березня 2013 користувачем SkinnerFromKharkov

[troll_9000]

ваш подмес это типа как приоритет,прогрелась обратка и дальше переключился по полной на нагрев дома.

 

Немного не так - это вышли температуры теплоносителя при максимальной нагрузке.

 

Если интересно, я немного позже файлик экселевский слеплю и выложу

[Слободарий]

Прошу совета по выбору мощности ТТ котла.

Дача, под Харьковом, общие расчетные теплопотери 9.8 кВт.

СО планирется с ПЦ, в систему планиреутся незамерзайка Фритерм 30, по данные производителя ее теплоемкость ниже воды примерно на 20%. Вопрос - мне хватит котла 12 кВт или брать 15-16 ? Мощность радиаторов = мощности котла? Еще вопрос - от пола котельной до верха радиаторов верхнего этажа - 7 метров (0.7 бара на холодную) Хватит ли котла с рабочим давлением 1.5 бара (Калвис) или искать с 2.0 ?

 

ТТ котлы берут без запаса мощности. 9,8 кВт будет у Вас уходить в самую холодную неделю, в остальное время котел будет работать в придушенном режиме. В результате в межсезонье будет уходить больше дров и будет зарастать дымоход. Мощность ТТ котла не точная величина. ТТ может выдать и вдвое больше (правда, с уменьшением КПД). Так что 16 - точно перебор. По давлению - у меня 10м, на холодную 0,9, Калвиса хватает. Лучше все же открытая система. Про Калвис подробнее тут.

Это все касается случая постоянного проживания. Если наездами - то есть много нюансов типа теплоемкости дома.

Ну, и топить Калвис сможете только дровами или брикетами.

[e_lenka]

Доброго всем дня

Строю домик в Днепропетровске. Одноэтажный 160 кв.м, отопление водяными теплыми полами (без батарей).

Рассматриваю духконтурный турбированый котел. Посоветуйте, пожалуйста. По цене и характеристикам подходят:

1. Immergas Eolo Star 24 3 E (как вариант Mini Eolo 24 3 E)

2. Baxi Eco Four 24 Fi

3. Saunier Duval Themaclassic F 25

Сервис в городе присутствует. Сейчас нужно принять решение.Буду очень благодарна за рекомендации:wink:

[Анатолий62]

Рассматриваю духконтурный турбированый котел.

Ответ не правильный))) Одноконтурник+ бойлер !

1. Immergas Eolo Star 24 3 E (как вариант Mini Eolo 24 3 E)

2. Baxi Eco Four 24 Fi

3. Saunier Duval Themaclassic F 25

Ну если выбирать из этого

то не №3- сам по себе котёл классный- но сервисная поддержка ближе к "0".

[Катерина Ш]

Ответ не правильный))) Одноконтурник+ бойлер !

 

Ну если выбирать из этого

то не №3- сам по себе котёл классный- но сервисная поддержка ближе к "0".

 

Если советуете, то аргументируйте.

[Анатолий62]

Если советуете, то аргументируйте.

Вам какие аргументы??? По поводу связки "одноконтурник+бойлер"?? Так пролистните пару страниц да-же в этой теме-ГОРА аргументов ,главный из которых- комфортность ГВС.

[Катерина Ш]

Вам какие аргументы??? По поводу связки "одноконтурник+бойлер"?? Так пролистните пару страниц да-же в этой теме-ГОРА аргументов ,главный из которых- комфортность ГВС.

 

Мне не нужно, я и так знаю)))) А вот человеку.ю который спрашивал совета, думаю аргументация четкая не помешает. И есть еще момент - что прописано в проекте, если уже указан двухконтурный котел, то деваться некуда...

[Анатолий62]

если уже указан двухконтурный котел, то деваться некуда...

Нормальные прожектанты-просто мощность котла прописывают.А не НЕ нормальные- ещё и модель вписывают

Мне не нужно, я и так знаю))))

коЛЛЛега

[e_lenka]

Если честно, с бойлером намучилась в квартире. Никакого объема не хватает на нужды моей семьи

Кроме любителей "поплавать", есть еще специфика - у меня питомник белых терьеров. Я все время кого-то стираю:D

Поэтому хочется иметь просто проточную теплую воду...

Двухконтурник действительно прописан, поэтому нужно выбирать, никуда не денешься....

То что отобрала выше вроде нормальные и по цене и по качеству. Но ведь все имеет свои "+" и "-". Поэтому буду очень благодарна за консультацию

[Катерина Ш]

Ну, нормальные проектанты или нет - это тема не этой ветки. А граничных условий может быть много. Я (при том что знаю, что лучше) у себя в доме буду ставить двухконтурник. В моем случае - аргументами были экономия площади дома, т.к. вместо котельной сделали по проекту хозпомещение, а котел двухконтурный - на кухню.

В принципе, есть один большой ПЛЮС у пары одноконтурник+бойлер - это конструктив в общем и в вопросах эксплуатации, и есть два маленьких плюса у двухконтурника - меньшие капзатраты при первоначальных вложениях и экономия места, если это важно.

[Анатолий62]

Я все время кого-то стираю

На сколько долго может затянуться стирка ?? Сколько точек водоразбора в доме??

Сколько потенциальных потребителей ????? Что-то мне подсказывает,что без бойлера всё-равно не обойтись))

[e_lenka]

Горячая вода будет в кухне, в 2-х санузлах (один из них гостевой без ванны ) и в груммерской.

Потребителей 3 человека и десяток хвостатых бандитов)))

Ну и по бойлеру есть еще момент. Он у меня всегда включен - в любой момент может быть нужна вода. Дома 100-литровка стоит, так вот счета за электричество "зашкаливают", если честно. Позже, со временем, бойлер начинает хуже греться при тех же энергозатратах и т.д. В результате замена.... за 10 лет надоело страшно. От слова "бойлер" передергиваюсь...

Вся семья собирается дома вечером. Кроме меня днем никого нет. Но мне вода нужна постоянно и много...