Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

ок, неодинаковые, но на базаре они одинаковые,

Они даже на базаре разные. Это по кабелю проблема — только переносочные шнурки продаются. А розетки: есть и откровенное гуано, есть и относительно вменяемые. Леграндов и Шнайдеров не обещаю, но Ви-Ко есть даже на Благбазе. И проблем с ними у меня ещё не было (кроме случая шлейфования чуть ли не 5кВт на клеммах розетки, но это ж не розетка виновата, а дротокрут). А вот Макеловские розетки на 16А с вилками на 6А не дружат. Хотя включить можно. Но — нет надёжного контакта. В результате оплавляются и вилка, и розетка.

[elalex]

WUT ......

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

 

где-то заплакала организованная группа продавцов и инсталяторов молниезащит

 

1.У Вас веселое недоумение? Что-то непонятно, и из-за этого весело?

2.OBO Bettermann не плачет. У кого миллионные потери из-за молнии - ставит.

3.Лично я предлагаю внутреннюю бюджетную молниезащиту (УЗИП) всем владельцам недвижимости, а сети забивают это требование в ТУ частных домов. Был свидетелем (возможно, даже виновником) повреждения компьютера коммутационным перенапряжением.

4.Предлагаю делать внешнюю молниезащиту частных домов с помощью высоких деревьев по углам дома.

 

Добавлено через 3 минуты

тогда и розетки и электроинструменты в гараже нужно запретить

 

Насколько помню по гл.7.5, можно, но IP44.

[normal]

1.Пробой изоляции, как и КЗ - ЧП только для истериков, в том числе пожарных. Для электриков - обычное дело. Если хотите быть похожим на электриков - не паникуйте. У электриков есть понятие селективности защиты - отключаться должен только тот участок, где проблема. Остальные должны продолжать работать.

2.А какое это 4-полюсное УЗО стоит 800грн? Вы разобрались в типах УЗО, их 4 разновидности? Жаль, что отменили укр.ПУЭ гл.7.1, там популярно обьяснена разница между типами А и АС.

6.Траншею достаточно копать глубиной: штык лопаты+10см, под пластиковую трубу. У меня была саперная лопатка на длинной ручке, можно обрезать обычную лопату на ширину 10см, пригодится для выкопки корнеплодов.

9.В частном секторе автоматы групповых линий выбираются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по результатам измерения петель Фаза-ноль и сравнения их токов КЗ и токов отсечки электромагнитных расцепителей автоматов. Если захотите узнать, но не найдёте описания этой проблемы, я дам ссылку.

10.Вычитать можно что угодно. Вас не интересует обоснование прочитанного? Чем 1 линия 2,5кв лучше 2 линий по 1,5кв? В чём оптимальность? В возможности сгорания розеток этих линий от перегруза?

Какое отношение имеет сечение к количеству розеток?

 

1. Так я собирался ставить УЗО 30mA во всех щитках, они же должны будут раньше сработать, чем селективное на 100mA, просто 4-полюсные чтобы отключилась не одна фаза, а конкретный щиток. И под защитой же будут трехфазные потребители? Я хз как поведет себя например 380В электрокаменка в парилке если сработает только одно однофазное УЗО...

2. Особо не разбирался, вычитал что надо тип А, на влажные участки 10mA, на простые 30mA, на вводе 100mA селективное, все это изучать не хватит жизни. Мне достаточно найти типовые схемы, посмотреть как люди делают и собрать аналогичное под себя. Просто интересуют ошибки которые мог не учесть, по типу УЗО поставил меньше защитного АВ

6. Не все так просто, для траншеи надо зигзагом обходить подпорные стенки, а потом ещё и запомнить, чтобы не выкопать там бассейн или жена не вздумала посадить дерево...

9. Не понимаю, вот я провел не больше 10 метров кабеля 1.5кв на свет и поставлю B10 автомат, после измерения надо будет изменить АВ на меньший? А если я люстру большую поставлю, то возвращать обратно или что?

10. Вот допустим есть большая комната, в ней 4 группы по 4 розетки в каждом углу, если вести 1.5кв на 2 розетки, то практически в два раза выйдет дороже стоимость на кабелях, гофрах (трубах) и монтаже (будет 8 групп), если подключить электрообогреватель, то такая розетка уже может не выдержать. Впихнуть 4 обогревателя в один угол комнаты вряд ли кто додумается, или включить ТВ рядом с обогревателем, а вот сделать перестановку кровати, ТВ и обогревателя на другой угол комнаты это жена может... Потому 2.5кв на группу считаю оптимально (про отдельные розетки на духовку и т.п. я в курсе)

[AndyAntonov]

Я хз как поведет себя например 380В электрокаменка в парилке если сработает только одно однофазное УЗО...

Обрыв одной фазы критичен для трёхфазных электродвигателей. Для их защиты есть специальные устройства (трёхфазное РКН, например), которые нужно монтировать непосредственно у двигателя. Для нагревательных приборов — не будет работать та группа, которая запитана от отключенной фазы. В большинстве случаев лучше пусть работает так, чем вообще никак.

[elalex]

1. Так я собирался ставить УЗО 30mA во всех щитках, они же должны будут раньше сработать, чем селективное на 100mA, просто 4-полюсные чтобы отключилась не одна фаза, а конкретный щиток. И под защитой же будут трехфазные потребители? Я хз как поведет себя например 380В электрокаменка в парилке если сработает только одно однофазное УЗО...

2. Особо не разбирался, вычитал что надо тип А, на влажные участки 10mA, на простые 30mA, на вводе 100mA селективное, все это изучать не хватит жизни. Мне достаточно найти типовые схемы, посмотреть как люди делают и собрать аналогичное под себя. Просто интересуют ошибки которые мог не учесть, по типу УЗО поставил меньше защитного АВ

6. Не все так просто, для траншеи надо зигзагом обходить подпорные стенки, а потом ещё и запомнить, чтобы не выкопать там бассейн или жена не вздумала посадить дерево...

9. Не понимаю, вот я провел не больше 10 метров кабеля 1.5кв на свет и поставлю B10 автомат, после измерения надо будет изменить АВ на меньший? А если я люстру большую поставлю, то возвращать обратно или что?

10. Вот допустим есть большая комната, в ней 4 группы по 4 розетки в каждом углу, если вести 1.5кв на 2 розетки, то практически в два раза выйдет дороже стоимость на кабелях, гофрах (трубах) и монтаже (будет 8 групп), если подключить электрообогреватель, то такая розетка уже может не выдержать. Впихнуть 4 обогревателя в один угол комнаты вряд ли кто додумается, или включить ТВ рядом с обогревателем, а вот сделать перестановку кровати, ТВ и обогревателя на другой угол комнаты это жена может... Потому 2.5кв на группу считаю оптимально (про отдельные розетки на духовку и т.п. я в курсе)

 

1.Я так и не понял, какая польза от УЗО 100мА. И зачем отключать весь щиток, если проблема в одной фазе.

2.3-фазные потребители - те, что ломаются без одной фазы. Так каменка - не 3-фазный потребитель, она не поломается от потери одной фазы, просто будет слабее греть.

Если будет мотор - другое дело, нужна защита от потери фазы.

3.Чтобы изучить электрику в обьёме собственного дома, достаточно недели. Не изучите - получите проблемы, решать которые будете не одну неделю.

4.Я считаю, что типовые схемы и люди, которые их собирают - плохие. Скажем, УЗО 100мА - ошибка.

5.В моих схемах УЗО максимального номинала 63А и защищены вводных автоматом.

6.Скрытые работы нужно не запоминать, а документировать - делать исполнительные чертежи и фото, с привязкой к ориентирам.

7.Да, вполне возможно, что первоначально выбранный автомат окажется излишне большим, и придётся менять его на мЕньший. К сожалению, поведение автомата зависит не только от проложенных 10м кабеля, но и от всей линии до ТП.

8.С возвратом люстр не сталкивался, а возврат печки в хрущёвке встречал. У всякой сети есть предельно большая мощность, которую она способна передать, и её нужно знать. Не во всякую розетку можно тыкать что угодно, и не во всякий патрон можно закручивать какую угодно лампочку.

9.Обычно 2 линии розеток, по 3кВт достаточно для любой комнаты.

10.Я не встречал случаев, когда в одной комнате больше одного масляного обогревателя 2кВт. Мои клиенты не жаловались, что мощности линии розеток 3кВт им мало.

[AndyAntonov]

10.Я не встречал случаев, когда в одной комнате больше одного масляного обогревателя 2кВт. Мои клиенты не жаловались, что мощности линии розеток 3кВт им мало.

Ну, ква. Чайник 2,2кВт, пару сушилок (в сумме около 1кВт), индукционка (1,8кВт). Это всё на одном столе. И ТВН 2кВт под ним. Хотя уместней это рассматривать как кухню. Но физически расположено было в комнате.

Жизнь удивительна, чего только не бывает.

[normal]

И зачем отключать весь щиток, если проблема в одной фазе

 

У меня будут последовательно идти три щита, я могу поставить УЗО только в первом щите, но это видимо не понравится вам, а могу поставить по диффавтомату на каждую розетку, но это не понравится мне (шибко дорого выходит), потому выбираем оптимальный вариант - УЗО в каждом щите, логично?

 

Теперь в щите: я могу поставить 6 однофазных УЗО (отдельно на розетки и свет), а могу одно трехфазное, в первом случае потрачу 4000грн на УЗО + на дополнительные нулевые клеммы + на больший 24 модульный щиток + умножьте на три щита, а во втором случае всего 800грн. Спрашивается, зачем платить больше если УЗО сработает в обоих случаях, логично?

 

Если УЗО будет только в первом щите, то о проблеме я узнаю сразу, т.к. выключится все, если УЗО будет на каждой розетке, то узнаю что она нерабочая, через год или когда там посмотрю в щит, логично?

 

В чем именно удобство трех однофазных УЗО перед одним трехфазным?

[profeMaster]

без схемы не очень понятна взаимосвязь трех ваших щитов)

[normal]

Примерная схема тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4308315&postcount=13864 От наружного щита учета ЩУ провод заходит внутрь в гараж РЩ1, затем пойдет на дом РЩ2, оттуда на мансарду РЩ3

[profeMaster]

От наружного щита учета ЩУ провод заходит внутрь в гараж РЩ1, затем пойдет на дом РЩ2, оттуда на мансарду РЩ3

 

там как-то сразу "простыни" ответов начались, поэтому пропустил обсуждение.

 

В чем именно удобство трех однофазных УЗО перед одним трехфазным?

скорее всего имеется в виду то, что останутся рабочие фазы. Выяснение причины сработки, устранение проблемы может занять много время, а свет нужен.

 

Мне достаточно найти типовые схемы, посмотреть как люди делают и собрать аналогичное под себя. Просто интересуют ошибки которые мог не учесть, по типу УЗО поставил меньше защитного АВ

типовая схема drive.google.com/file/d/0B12vsj--LdvpVTZHYVpRUmNWdTA/view

[elalex]

У меня будут последовательно идти три щита, я могу поставить УЗО только в первом щите, но это видимо не понравится вам, а могу поставить по диффавтомату на каждую розетку, но это не понравится мне (шибко дорого выходит), потому выбираем оптимальный вариант - УЗО в каждом щите, логично?

 

Теперь в щите: я могу поставить 6 однофазных УЗО (отдельно на розетки и свет), а могу одно трехфазное, в первом случае потрачу 4000грн на УЗО + на дополнительные нулевые клеммы + на больший 24 модульный щиток + умножьте на три щита, а во втором случае всего 800грн. Спрашивается, зачем платить больше если УЗО сработает в обоих случаях, логично?

 

Если УЗО будет только в первом щите, то о проблеме я узнаю сразу, т.к. выключить все, если УЗО будет на каждой розетке, то узнаю что она нерабочая, через год или когда там посмотрю в щит, логично?

 

В чем именно удобство трех однофазных УЗО перед одним трехфазным?

 

1.Щитки последовательно - это как: каждый следующий включается автоматом из предыдущего? Если так, то это плохо, нужно включать их параллельно, чтобы каждый включался независимо от других.

2.Да, если щитки сильно разнесены в пространстве, и хватает денег на бюджетные УЗО, то они в каждом щитке. Но никаких дифавтоматов.

3.2-полюсный ИЭК ВД1-63, 63А,30мА,тип А стоит порядка 600 грн.

4.УЗО отдельно на розетки и освещение не ставлю.

5.Удобство трех УЗО в селективности защиты - отключается только повреждённый участок сети, остальные продолжают работать. И люди платят деньги за это удобство.

[normal]

Щитки последовательно - это как: каждый следующий включается автоматом из предыдущего?

 

Именно так, зачем мне кидать два отдельных силовых кабеля, чтобы потом ещё бегать в гараж для отключения мансарды...

 

Ура, собрал первый щиток, целый день ушел, жмуты кабелей пооставлял с запасом, бо вдруг придется что-то переделывать (ещё и не проверял даже), осталось место под один модуль (не нравится дырка на его месте), думаю доставить "Индикатор LED красный на 3 фазы, Hager SVN127"

[profeMaster]

неужели нашли Одескабель ВВГ круглый? Мне пока только плоский попадался)

 

осталось место под один модуль (не нравится дырка на его месте)

лучше, когда в щитке остается еще пара-тройка модулей. А что за щит на фото?

 

металлорукав не заземляли?

 

я бы подвод питания на автоматы сверху сделал, как на УЗО рядом, на клеммы 1. На клеммы 2 - провода на нагрузку.

[igorrius]

здравствуйте!

 

подскажите пожалуйста по "щитку".:

 

имеем нишу со счетчиком:

 

 

 

приходит медь не менее 6 кв мм

 

уходит , насколько я понимаю, 3 пары алюминиевой "лапши" 2,5 кв мм

 

наверное не правильно защищать алюминий 2,5 автоматом на 25А,

 

планирую его, автомат на 25А ,сделать вводным а от него развести на три автомата по 16 А

 

какой выбрать автомат b16? или c16?

 

так же планирую нулевую шину убрать вверх, например к деревянному каркасу прикрепить нулевую шику взамен этой, например иековскую на двух угловых изоляторах.

 

а освободившееся место на рейке забью 9-ю модулями, поставлю еще узо и реле напряжения.

 

норм ?

[profeMaster]

в целом - норм.

только нет смысла делать из автомата 25 А рубильник, если бюджет позволяет.

b или c - в городе особой разницы нет.

 

Добавлено через 45 секунд

к дереву крепить не рекомендую из-за соображений пожарной безопасности.

[normal]

неужели нашли Одескабель ВВГ круглый?

В инете вроде с завода заказывал, кабеля валом(не проблема вообще), в эпике посмотрел 33грн. метр, а с завода (торгового дома) по 19грн, экономия ну двух бухтах блин 2000грн выходит, только один нюанс: маркировка 3-х жильного идет 3-фазная (синего и желто-зеленого нету) и в 5-жильном талька или мела практически кот наплакал, но есть отдельная синяя жила изоляции посередине. В общем для вас это может очевидные вещи, а я чето ожидал сине-зеленый-коричневый...

 

Щиток хагер вольта 12 модулей заказал по отзывам, других никогда не видел вообще, в щиток влюбился с первого раза, насколько все продуманно это супер! Есть специальные крепления в гипсокартон, но надо докупать, а штатные оказывается подходят как в бетон, так и в гипсокартон, просто надо развернуть другой стороной

 

Металлорукав не заземлял, он будет весь за гипсокартоном, но в будущем заземлить не проблема вообще, доступ есть и со щита, и будет возле света

 

я бы подвод питания на автоматы сверху сделал, как на УЗО рядом, на клеммы 1. На клеммы 2 - провода на нагрузку

 

Не вижу особо разницы, просто у меня один провод не рассчитал вышел короткий, может не достать вниз

[BlackVS]

Пожар или возгорание от скрутки куда более вероятное событие, чем «молния зайдёт в дом». Проверено практически. Тем более молния может шваркнуть и в сам дом, хотя это ещё менее вероятное событие.

Ну как Вам сказать. Живу в частном доме. Два раза "ловил молнию" - воздушные линии, рядом лупашило по ним. В первый раз обошлось сгоревшим роутером и материнкой. Остальное выжило. Поставил молниезащиту. Потом только еще раз сработавший модуль защиты менял после очередной грозы (единственная потеря). Было еще - соседи меняли технику. Так как там в результате обрыва и нахлеста линий у них появилось межфазное. У меня просто пропал свет %) (но у меня еще и реле от перенапряжения стояли, сейчас уже стабы с защитами стоят). Такие у нас суровые линии %)) Еще дважды вызывал пожарников для соседей - у одних молния на моих глазах лупанула в газовый стояк, у других в крышу... Так что молнии, "заходящие в дом" - очень даже вероятно. А вот возгораний от скруток наблюдал только раз и то в старой квартире (точнее - в щитке на площадке), где на тонкий алюминий нагрузили по самое немогу...

 

Добавлено через 2 минуты

Щиток хагер вольта 12 модулей заказал по отзывам, других никогда не видел вообще, в щиток влюбился с первого раза, насколько все продуманно это супер!

Поддерживаю, сейчас кроме Хагера ничего не пользую %) Продумано до мелочей и пластик не хрупкий в отличии от бюджетных.

 

Добавлено через 7 минут

1.Я так и не понял, какая польза от УЗО 100мА. И зачем отключать весь щиток, если проблема в одной фазе.

Польза только в случае, если ввод и щиток разнесены + в доме несколько щитков.

Пожарное УЗО ставится ближе к вводу, "обычные" УЗО - ближе к потребителям (вплоть до встроенных в розетки %). Тогда противопожарное прикрывает участки между щитками и вводом. В квартире и небольших домах ввод идет прямо в щиток и щиток один, поэтому от пожарного УЗО там нету никакого смысла (почти). Почти - потому как оно прикрывает те линии, которые не прикрыты другими УЗО - получается компромисс между вариантами "УЗО на каждую линию" и "одно общее УЗО". Но это уже "на вкус и цвет...".

[elalex]

Именно так, зачем мне кидать два отдельных силовых кабеля, чтобы потом ещё бегать в гараж для отключения мансарды...

 

Ура, собрал первый щиток, целый день ушел, жмуты кабелей пооставлял с запасом, бо вдруг придется что-то переделывать (ещё и не проверял даже), осталось место под один модуль (не нравится дырка на его месте), думаю доставить "Индикатор LED красный на 3 фазы, Hager SVN127"

 

1.Какие ещё 2 отдельных кабеля? Щитки нужно было запитать шлейфом, как розетки, причём одним сечением. А теперь у вас не будет селективности.

Для селективности нужно, чтобы между вводным автоматом и потребителем стоял только 1 автомат - групповой.

2.Не вижу никаких причин уракать. Набегаетесь ещё, включая и выключая УЗО и автоматы. И хорошо, если проводка не сгорит. Никаких гарантий нет. Молитесь. Схема составлена и выполнена на уровне начинающего электрика.

Змінено 10 червня 2017 користувачем elalex

[elalex]

здравствуйте!

 

подскажите пожалуйста по "щитку".:

 

имеем нишу со счетчиком:

 

приходит медь не менее 6 кв мм

 

уходит , насколько я понимаю, 3 пары алюминиевой "лапши" 2,5 кв мм

 

наверное не правильно защищать алюминий 2,5 автоматом на 25А,

 

планирую его, автомат на 25А ,сделать вводным а от него развести на три автомата по 16 А

 

какой выбрать автомат b16? или c16?

 

так же планирую нулевую шину убрать вверх, например к деревянному каркасу прикрепить нулевую шику взамен этой, например иековскую на двух угловых изоляторах.

 

а освободившееся место на рейке забью 9-ю модулями, поставлю еще узо и реле напряжения.

 

норм ?

 

1.Вводной автомат поставить на лестнице, с хар.D, номинал под сечение вводного провода.

2.Если в квартире ценное оборудование, и сможете себе сделать заземление ТТ, на лестнице поставить бюджетный УЗИП 1 класса.

3.В щитке никаких вводных автоматов и шин.

4.Алюминий 2,5кв защищаю автоматами В13.

Миниатюра (счетчик не показан).

[elalex]

. Тогда противопожарное прикрывает участки между щитками и вводом.

 

А вводной автомат не прикрывает? А от чего вообще нужно прикрывать?

[MaksymS]

А вводной автомат не прикрывает?

Нет.

А от чего вообще нужно прикрывать?

От повреждения изоляции.

[Energon]

Ура, собрал первый щиток

нужно было сдвинуть УЗО вправо, а автоматы влево. Купить шину и так снизу и подключить. Получилось куда более аккуратно и надежней.

[igorrius]

1.Вводной автомат поставить на лестнице, с хар.D, номинал под сечение вводного провода.

на лестнице нет никаких автоматов, эти- единственные, что на фото.

 

одного из них сделаю вводным, второй уберу.

 

Добавлено через 1 минуту

2.Если в квартире ценное оборудование, и сможете себе сделать заземление ТТ, на лестнице поставить бюджетный УЗИП 1 класса.

для узип нет места , да и нет самого заземления, так что об узипах и не думаю

 

Добавлено через 1 минуту

3.В щитке никаких вводных автоматов

без него мне не обойтись, нужно защитить вводной кабель

 

Добавлено через 2 минуты

4.Алюминий 2,5кв защищаю автоматами В13

по таблице смотрю- допустимый ток 20 А , почему автомат не 16 брать?

[normal]

.Щитки последовательно - это как: каждый следующий включается автоматом из предыдущего? Если так, то это плохо, нужно включать их параллельно

Именно так, зачем мне кидать два отдельных силовых кабеля

1.Какие ещё 2 отдельных кабеля? Щитки нужно было запитать шлейфом

 

Шлейфом это же и есть последовательно или не?

 

Добавлено через 8 минут

нужно было сдвинуть УЗО вправо, а автоматы влево. Купить шину и так снизу и подключить. Получилось куда более аккуратно и надежней

 

Переделать не проблема, объясните что купить и как соединить? Трехфазные гребенки я смотрел, там 3 полосы по 4 автомата, причем каждый должен быть через 2 позиции, как блин мне соединить 3 подряд автомата на одну фазу или это надо автоматы переставлять специально под гребенку, я что-то не сообразил вообще как сделать...

[elalex]

Нет.

 

От повреждения изоляции.

 

А как это УЗО умеет защищать от повреждения изоляции? Я ещё понимаю - кирпич, но как УЗО помешает лому или лопате?

Что-то народ увидел в УЗО панацею от всего.