Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Reno]

В подобных ситуациях я предпочитаю не с "дизайнером" спорить, а просто предлагаю хозяевам представить "эвакуацию с последующим возвратом" зимней одежды из шкафа летом-осенью-весной, когда надо будет что-то включить-выключить в щите.... и так каждый раз...

Очень вразумляет...

 

Можно даже провести пару-тройку репетиций-учений... впечатлит 100%.

[Руслан1011]

здраствуйте ! подскажите можно ли укладывать провод ВВГ (в гофре) в бетонную стяжку если у меня там водяной телый пол?

[Moler100c]

здраствуйте ! подскажите можно ли укладывать провод ВВГ (в гофре) в бетонную стяжку если у меня там водяной телый пол?

Нельзя

Рабочий диапазон температуры эксплуатации составляет от -30 до +50 градусов по Цельсию

[POLAA]

Нельзя

Рабочий диапазон температуры эксплуатации составляет от -30 до +50 градусов по Цельсию

А что, водяной теплый пол разогреет стяжку выше 50 градусов Цельсия?

 

В этом форуме есть тема, где выложены ссылки на нормативы по ТП.

Там шла речь о +- 30 градусов, если сказать проще, не выше 40 градусов Цельсия.

 

Поэтому удивляет Ваше категоричное "нельзя", обоснуйте его, пожалуйста.

 

ЗЫ

Вы сами себе представляете температуру пола в помещении выше 50 градусов Цельсия?)))

[Руслан1011]

Нельзя

Рабочий диапазон температуры эксплуатации составляет от -30 до +50 градусов по Цельсию

а если взять ВВП у него вроде Tmax=+70?, есть ли вообще какойто провод который можно таким образом использовать. Заранее спасибо.

 

Добавлено через 4 минуты

А что, водяной теплый пол разогреет стяжку выше 50 градусов Цельсия?

 

В этом форуме есть тема, где выложены ссылки на нормативы по ТП.

Там шла речь о +- 30 градусов, если сказать проще, не выше 40 градусов Цельсия.

 

Поэтому удивляет Ваше категоричное "нельзя", обоснуйте его, пожалуйста.

 

ЗЫ

Вы сами себе представляете температуру пола в помещении выше 50 градусов Цельсия?)))

 

Я так понимаю: что ТП прогреет стяжку и провод до +30 плюс ток который будет проходить через провод в сумме даст больше чем допустимая температура работы провода ??пральна )?? поправте если не так .

[Шарманщик]

Я так понимаю: что ТП прогреет стяжку и провод до +30 плюс ток который будет проходить через провод в сумме даст больше чем допустимая температура работы провода ??пральна )?? поправте если не так .

А что править-то?

 

Знаки препинания - великая вещь - извольте расставить, а то как в мультике - "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" - где запятую поставим?

 

насчет "ток который будет проходить....даст в сумме больше.." больше чего - температуру в градусах? или амперы с вольтами?

Вы о чем, поясните, плиз...

[Руслан1011]

А что править-то?

 

Знаки препинания - великая вещь - извольте расставить, а то как в мультике - "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" - где запятую поставим?

 

насчет "ток который будет проходить....даст в сумме больше.." больше чего - температуру в градусах? или амперы с вольтами?

Вы о чем, поясните, плиз...

 

температура провода нагретого ТП + нагрев от прохождения тока, в суме дадут больше допустимой теммерутуры эксплуатации. Так мне хоть какойто провод можна стяжку заложыть ,а то чьтото резать шторобы в панельном доме охоты нету. P.S. В ПУЭ ничьо такого не нашел, хотя может плохо искал((.Подскажите подскажите пожалуйста.

Змінено 4 березня 2013 користувачем Руслан1011

[POLAA]

температура провода нагретого ТП + нагрев от прохождения тока, в суме дадут больше допустимой теммерутуры эксплуатации. Так мне хоть какойто провод можна стяжку заложыть ,а то чьтото резать шторобы в панельном доме охоты нету. P.S. В ПУЭ ничьо такого не нашел, хотя может плохо искал((.Подскажите подскажите пожалуйста.

Стяжка не сможет нагреть провод сильнее, чем собственная температура стяжки.

А нагревание провода от электронагрузки зависит от правильно подобранного сечения провода.

Если сечение правильное, и соответствует нагрузке - провод сильно не нагреется.

Если у Вас установлены стандартные розетки, предназначенные для нагрузки 16А, Вы не превышаете эту нагрузку, и проложили кабель сечением 2,5 мм2, то сильно греться ничего не должно.

И не нужно суммировать температуру стяжки с температурой провода.)))

ИМХО

[Шарманщик]

температура провода нагретого ТП + нагрев от прохождения тока, в суме дадут больше допустимой теммерутуры эксплуатации. Так мне хоть какойто провод можна стяжку заложыть ,а то чьтото резать шторобы в панельном доме охоты нету. P.S. В ПУЭ ничьо такого не нашел, хотя может плохо искал((.Подскажите подскажите пожалуйста.

Ну и я добавлю - стяжка никогда не будет нагрета выше 40 гр - у многих людей это болевой порог - далее просто ожог будет....

Я пробовал нагревать пол до 37 гр - босой ступнёй тестил - реально некомфортно...

вот сейчас в тамбуре датчик показывает 34 - очень комфортно, все четыре кота растеклись по полу... даже от открывающейся двери не пытаются уворачиваться, токо матерятся на своём языке, если задену случайно кого-то...

Кабель на розетки всегда 3х2,5мм2, положите в трубу пластиковую и забудьте эту проблему.

Потому как допустимая рабочая температура и правильного кабеля - 70 гр...

Чо волноваться-то?

[Energon]

имеем черновую стяжку припустим. кладем в пластиковой трубе кабель. а дальше пирог какой получается? если теплый пол будут делать. кто может подсказать?

кстати, теплый пол на пару з конденсатником котлом очень хорошо дружат. Очень мало газа используется. Правда, минус что котел не дешевый, а так одни плюсы только

[POLAA]

имеем черновую стяжку припустим. кладем в пластиковой трубе кабель. а дальше пирог какой получается? если теплый пол будут делать. кто может подсказать?

кстати, теплый пол на пару з конденсатником котлом очень хорошо дружат. Очень мало газа используется. Правда, минус что котел не дешевый, а так одни плюсы только

По ж/б плитам, или по черновой стяжке (у кого как сделано) прокладывается кабель в технической трубе.

Затем укладывается экструдированный пенопласт (ЭППС).

Затем по ЭППС разматываются трубы теплого пола, закрепленные к ЭППС пластиковыми скобами (якорями).

Затем поверху труб кладочная сетка, или подобное армирование.

Можно дополнительно закрепить трубы к армирующей сетке.

Затем чистовая стяжка.

[Бигдус]

Кабель на розетки всегда 3х2,5мм2, положите в трубу пластиковую и забудьте эту проблему.

Вот именно в трубу с ней попроще

[Moler100c]

здраствуйте ! подскажите можно ли укладывать провод ВВГ (в гофре) в бетонную стяжку если у меня там водяной телый пол?

Сколько будет температура воды чтобы была температура пола 25С.

Если БЫ под ТП с отражателем и стяжки см 10 без проблем .

Шарманщик чем больше температура тем хуже что (подсказка про....)?

Змінено 4 березня 2013 користувачем Moler100c

[POLAA]

Сколько будет температура воды чтобы была температура пола 25С.

Если БЫ под ТП с отражателем и стяжки см 10 без проблем .

Шарманщик чем больше температура тем хуже что (подсказка про....)?

Температура теплоносителя будет такой, какой температуры нужно получить поверхность пола.

То бишь у меня около 30 градусов Цельсия, у Шарманщика для получения 34 градусов - около 34 градусов..

Летом, при температуре на улице до 35 градусов, стены тоже прогреваются до этой температуры.

И что?

Кабели в стенах в теплоизоляции прокладывать?

 

Вы хотите что-то написать о теплом поле, но пока не понятно - что именно.)))

[Moler100c]

Температура теплоносителя будет такой, какой температуры нужно получить поверхность пола.

То бишь у меня около 30 градусов Цельсия, у Шарманщика для получения 34 градусов - около 34 градусов..

Летом, при температуре на улице до 35 градусов, стены тоже прогреваются до этой температуры.

И что?

Кабели в стенах в теплоизоляции прокладывать?

 

Вы хотите что-то написать о теплом поле, но пока не понятно - что именно.)))

ФИЗИКУ УЧИТЕ

Температура воды в системах водяного теплого пола составляет примерно 32 — 52° С в зависимости от применяемого покрытия пола, типа монтажа и укладки трубы, теплопотерь комнаты, а также требуемой тепловой нагрузки.

[POLAA]

ФИЗИКУ УЧИТЕ

Температура воды в системах водяного теплого пола составляет примерно 32 — 52° С в зависимости от применяемого покрытия пола, типа монтажа и укладки трубы, теплопотерь комнаты, а также требуемой тепловой нагрузки.

При чем тут физика?

На смесительном узле теплого пола устанавливается 3-х ходовой смесительный кран с термостатом, на котором выставляется температура теплоносителя, который подается в теплый пол.

Лично мне больше 30 градусов не нужно.

 

Не, ну Вы можете теплоноситель с температурой и 80 градусов Цельсия в теплый пол загонять.)))

 

Одним словом, не притягивайте за уши проблемы кабеля к водяному теплому полу.

 

Если имеете конкретные ссылки на нормативный запрет размещать электрокабели в стяжке, обогреваемой водяным теплым полом, выложите их, пожалуйста.

Почитаем.)))

[Olenevod]

Фишка еще и в том, что вода является не только нагревателем кабеля, но и его "остужателем". Она так же эффективно отведет лишее тепло, как и нагреет кабель до 35. В обычной стяжке кабель сам себя может разогреть значительно больше при приличной нагрузке.

[Шарманщик]

ФИЗИКУ УЧИТЕ

Температура воды в системах водяного теплого пола составляет примерно 32 — 52° С в зависимости от применяемого покрытия пола, типа монтажа и укладки трубы, теплопотерь комнаты, а также требуемой тепловой нагрузки.

Физику, а равно и Основы электротехники полезно и Вам почитать - потому как "нахватались верхушечек", а теперь делаете смешные порой, попыточки вывести некую "собственную теорию" проблем передачи эл. энергии на короткие расстояния в "твёрдой тёплой" среде.

Попытка похвальна, но не для выдачи рекомендаций на уровне "истины в последней инстанции"....

Помните, плиз, что Вашими безграмотными рекомендациями могут воспользоваться несведущие люди и получат негативный результат - но все шишки посыпятся на форум, а не на Вас.

Такое было и уже не раз, а я тут давно и мне форум не безразличен... если понимаете, о чём я говорю...

 

Далее по делу...

ну вот пример - при монтаже СИПов на Крымском полуострове было сломано много копий именно по вопросам перегрева - сами понимаете, солнышко там негуманно "кабелёчки" нагревает и возник вопрос - а что, 70 гр по Цельсию - таки точно "допустимая" рабочая Т для кабелей, проводов и т.д.

Все замеры, а они проводились восемь раз в сутки показали - никаких изменений в передаче э/э на дальние и ближние расстояния(а там иные сёла-посёлки+ виноградники растянуты на 10-12 км, да всё в гору) не наблюдается - всё в пределах нормируемых потерь при таких расстояниях.

Что стандартно компенсируется увеличением сечения магистральных проводников.

 

Подобное же исполнили на питающих фидерах (троллеях) троллейбусной линии Симферополь-Ялта - там тоже потери в пределах норм, но есть другая проблема - просадка линии, когда много машин шли на подъём - процесс нерегулируемый и непредсказуемый, т.к. вся трасса - спуск-подъём, но там не стали "до безобразия надувать сечение" - просто проложили третий троллей и вся проблема исчезла - теперь, ежели машина не тянула в гору, водитель перекидывал одну из штанг на свободный троллей и машина пёрла в гору, что тот трактор...

 

Ну а в квартире троллейбусов, надеюсь, не будет - посему 3х2,5 мм2 в пластиковой трубе + теплоизолятор достойный (исключительно для сбережения тепла) и пусть человек живёт в комфорте и радости!

[Руслан1011]

Физику, а равно и Основы электротехники полезно и Вам почитать - потому как "нахватались верхушечек", а теперь делаете смешные порой, попыточки вывести некую "собственную теорию" проблем передачи эл. энергии на короткие расстояния в "твёрдой тёплой" среде.

Попытка похвальна, но не для выдачи рекомендаций на уровне "истины в последней инстанции"....

Помните, плиз, что Вашими безграмотными рекомендациями могут воспользоваться несведущие люди и получат негативный результат - но все шишки посыпятся на форум, а не на Вас.

Такое было и уже не раз, а я тут давно и мне форум не безразличен... если понимаете, о чём я говорю...

 

Далее по делу...

ну вот пример - при монтаже СИПов на Крымском полуострове было сломано много копий именно по вопросам перегрева - сами понимаете, солнышко там негуманно "кабелёчки" нагревает и возник вопрос - а что, 70 гр по Цельсию - таки точно "допустимая" рабочая Т для кабелей, проводов и т.д.

Все замеры, а они проводились восемь раз в сутки показали - никаких изменений в передаче э/э на дальние и ближние расстояния(а там иные сёла-посёлки+ виноградники растянуты на 10-12 км, да всё в гору) не наблюдается - всё в пределах нормируемых потерь при таких расстояниях.

Что стандартно компенсируется увеличением сечения магистральных проводников.

 

Подобное же исполнили на питающих фидерах (троллеях) троллейбусной линии Симферополь-Ялта - там тоже потери в пределах норм, но есть другая проблема - просадка линии, когда много машин шли на подъём - процесс нерегулируемый и непредсказуемый, т.к. вся трасса - спуск-подъём, но там не стали "до безобразия надувать сечение" - просто проложили третий троллей и вся проблема исчезла - теперь, ежели машина не тянула в гору, водитель перекидывал одну из штанг на свободный троллей и машина пёрла в гору, что тот трактор...

 

Ну а в квартире троллейбусов, надеюсь, не будет - посему 3х2,5 мм2 в пластиковой трубе + теплоизолятор достойный (исключительно для сбережения тепла) и пусть человек живёт в комфорте и радости!

Ну а в квартире троллейбусов, надеюсь, не будет - посему 3х2,5 мм2 в пластиковой трубе + теплоизолятор достойный (исключительно для сбережения тепла) и пусть человек живёт в комфорте и радости!

 

Здраствуйте ! я немного не понял Вы мне рекомендуете пластиковую трубу в которую я положу кабель поместить в теплоизолятор ? или Вы про общую подложку типа ЭППС для ТП ?

[Княz Ич]

Начитался на различных форумах, что злые и хитрые облэнерго требуют наличия проекта по внутренней разводки в доме, причём этот проект должен быть выполнен лицензированными специалистами. Кроме того, при выполнении работ по этому проекту я должен сдавать каждый этап, который в последующем невозможно будет проконтролировать (например, уложил в штроб провод -- предъяви контролёру и только потом штукатурь, протянул рукав для кабеля в деревянный каркас - предъяви и только потом зашивай).

 

С другой стороны, на тех же различных форумах народ лихо и весело длубает стенки и прямо, и под углом, и наискосок -- явно без официального проекта (как знакомый дядька-электрик на бумажке намалевал).

 

Так как надо?

[Шарманщик]

Здраствуйте ! я немного не понял Вы мне рекомендуете пластиковую трубу в которую я положу кабель поместить в теплоизолятор ? или Вы про общую подложку типа ЭППС для ТП ?

Самый лучший вариант - кабель в пластиковой трубе по черновому полу, затем Стиродур фольгированный 25 мм, к нему на спецскобах (якорях) крепите трубу обогрева пола, далее стяжка, потом декор (паркет, доска, ламинат и т.д.)

И начинаете жить долго и счастливо....

 

Добавлено через 3 минуты

Так как надо?

после счетчика их, Облэнерго, как правило, ничего не интересует...

Если попадётся въедливый "дядька-инспектор-началнык" может потребовать схему, "однолинейную" - а это как правило очень похоже на то, что Вы назвали "знакомый дядко-электрик намалевал"...

 

не пужайтесь - фигня это всё....

[IEC 60364]

Начитался на различных форумах, что злые и хитрые облэнерго требуют наличия проекта по внутренней разводки в доме, причём этот проект должен быть выполнен лицензированными специалистами. Кроме того, при выполнении работ по этому проекту я должен сдавать каждый этап, который в последующем невозможно будет проконтролировать (например, уложил в штроб провод -- предъяви контролёру и только потом штукатурь, протянул рукав для кабеля в деревянный каркас - предъяви и только потом зашивай).

Это требования в странах ЕС, Америк и проч IEC. К странам СНГ (СССР) пока не имеют отношения.

 

Например (GB): Building Regulations

[Княz Ич]

Это требования в странах ЕС, Америк и проч IEC. К странам СНГ (СССР) пока не имеют отношения.

 

Например (GB): Building Regulations

 

Стало быть, те кто писал обо всём этом в наших форумах -- злые агенты империализма! Куда катится мир... :sad:

[yuhannson]

Начитался на различных форумах, что злые и хитрые облэнерго требуют наличия проекта по внутренней разводки в доме, причём этот проект должен быть выполнен лицензированными специалистами.

Есть такой факт, у каждого облэнерго своя политика. И причем все зависит не только от облэнерго, а от конкретного РЕС. Это "государство в государстве". Может быть что угодно, узнавайте по месту.

[Vitaliy67]

Смотрел сегодня новый объект. Квартира в новострое. Электрику переделали силами приглашённого электрика. Картина следующая: вся проводка ШВВП, соединения в распред коробках при помощи винтовых клемников. Вот сижу и думаю, говорить хозяеваем что бы возвращали электрика назад или пусть так и остаётся.