Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[O3OH]

С праздником, ув. форумчане!

 

Вопрос к Igorrius: существует ли какой-то норматив производителя, регламентирующий допустимый разброс тока отсечки АВ?

 

Что-то навродя гарантии: "купивши наш автомат, вы можете быть уверены, что он будет срабатывать в диапазоне плюс/минус ... ампер, а если нет - несите его взад, т.к. это голимый брак!"

 

Т.е. руководствуясь этим документом, и проверив на стенде 10 автоматов, например, Hager 20А, я могу четко разделить:

1) 9 автоматов, сработавших в диапазоне 18,5...21А - норма;

2) 1 автомат, сработавший при 16,7А - рекламация.

 

Пы Сы. Значения тока выбраны произвольно, для примера. Спс за ответ.

Пы Пы Сы. С удовольствием услышал бы ответы и других форумчан, имеющих доступ к подобной инфе.

Змінено 23 червня 2013 користувачем O3OH

[Energon]

я думаю что это скорее всего секретная информация. Ответ дали б скорее всего на заводе, там они все характеристики проверяют. Знаю что автомат Хагер однополюсный например проверяется у них 33 раза, прежде чем его положат в коробку и вам продадут. Автомат з дефектом скорее всего производство не покинет, будет типа как брак. Это не ИЕК где открываешь коробку и можно найти перекошенную пластмассу, автомат без винта, автомат без взводного клюва:D

 

Добавлено через 4 минуты

купивши наш автомат, вы можете быть уверены, что он будет срабатывать в диапазоне плюс/минус ... ампер, а если нет - несите его взад,

нууу, много характеристик влияет как будет автомат срабатывать, это уже наверное из области фантастики такое.

[O3OH]

нууу, много характеристик влияет как будет автомат срабатывать, это уже наверное из области фантастики.

 

Это понятно. Понятно, что один и тот же автомат, нагружаемый медленно растущим током при +30,

выключится раньше, чем нагружаемый быстро при -10. Понятно, что есть масса других ньюансов.

Но ведь именно для таких случаев и придумано понятие СТАНДАРТНЫЕ УСЛОВИЯ.

 

я думаю что это скорее всего секретная информация... Знаю что автомат Хагер однополюсный например проверяется у них 33 раза...

 

Вот это и удивляет. Проверять-то они может и проверяют, но почему результат этих проверок - секрет? Как-то странно получается:

 

"- Дядя, у вас пояса страховочные прочные?

- Прочные!

- А вы их проверяли?

- 33 раза!

- И сколько выдержали?

- Секрет!

- ?!!!...

 

Пы Сы. Недавно заходил по делам в альма матер, на кафедру электротехники. Как раз попал на проверку каких-то пяти "российских" АВ (название не вспомню), все 1-полюсные на 32 А.

Так там караул!!!, диапазон сработок от 17 до 40А!

[O3OH]

P. S. Я, собственно, вопрос задаю не от праздного любопытства.

 

Понадобилось мне в срочном порядке организовать времянку к участку, довольно длинную (160 м).

Проблема в том, что доступная мощность (5 kW) - впритык, а точка подключения времянки бОльшую часть времени недоступна (под замком).

 

Соответственно, нужно обеспечить четкую селективность: при перегрузке и КЗ первым должен сработать автомат в моем щитке, а автомат со стороны подключения - оставаться включенным при любых вариантах, кроме аварии в самой времянке.

 

Казалось бы - чего проще. Ставлю со стороны подключения 25А, с моей - 20А, и вуаля!

 

Однако, задав вопрос электрику-практику, услышал неожиданный ответ:

"-Ни фига! При коротком замыкании сработает АВ со стороны кз, причем неважно, 25 или 20 стоит с твоей стороны. А при перегрузке вообще фиг его знает... Может оказаться, что 20 будет оставаться всегда включенным, а 25 всегда выбивать первым. Хочешь боль-мень четкой селективности - ставь с той стороны 32А, а со своей 16А, авось повезет".

 

Ну, думаю, дружище, это ты привык работать с ИЭК-ами и ЭЛЬФ-ами всякими. А я доверяю немецкому качеству. Тем более что оно уже есть в наличии - в загашнике валялось несколько мюллеровских однополюсников.

 

Однако провериться надо. Позвонил знакомому в институт - там облом: каникулы, ремонты, отпуска, приходи в августе. Полез в инет - ничего не могу найти!!! Хоть бери и собирай нагрузочный стенд из 20-ти пятисотватток! :)

 

Ну вот, пришел на форум за помощью...

[Moler100c]

P. S. Я, собственно, вопрос задаю не от праздного любопытства.

 

Понадобилось мне в срочном порядке организовать времянку к участку, довольно длинную (160 м).

Проблема в том, что доступная мощность (5 kW) - впритык, а точка подключения времянки бОльшую часть времени недоступна (под замком).

 

Соответственно, нужно обеспечить четкую селективность: при перегрузке и КЗ первым должен сработать автомат в моем щитке, а автомат со стороны подключения - оставаться включенным при любых вариантах, кроме аварии в самой времянке.

 

Казалось бы - чего проще. Ставлю со стороны подключения 25А, с моей - 20А, и вуаля!

 

Однако, задав вопрос электрику-практику, услышал неожиданный ответ:

"-Ни фига! При коротком замыкании сработает АВ со стороны кз, причем неважно, 25 или 20 стоит с твоей стороны. А при перегрузке вообще фиг его знает... Может оказаться, что 20 будет оставаться всегда включенным, а 25 всегда выбивать первым. Хочешь боль-мень четкой селективности - ставь с той стороны 32А, а со своей 16А, авось повезет".

 

Ну, думаю, дружище, это ты привык работать с ИЭК-ами и ЭЛЬФ-ами всякими. А я доверяю немецкому качеству. Тем более что оно уже есть в наличии - в загашнике валялось несколько мюллеровских однополюсников.

 

Однако провериться надо. Позвонил знакомому в институт - там облом: каникулы, ремонты, отпуска, приходи в августе. Полез в инет - ничего не могу найти!!! Хоть бери и собирай нагрузочный стенд из 20-ти пятисотватток! :)

 

Ну вот, пришел на форум за помощью...

У АВ есть еще категории A,B,C и тд(это задержка срабатывания магнитного расцепителя ) на ввод ставите С ,а в доме В.

[А.Р.Бородач]

это задержка срабатывания магнитного расцепителя

не вводите человека в заблуждение. Это не задержка а кратность уставки ЭМ расцепителя.

 

 

O3OH,селективность по перегрузке соблюдается достаточно просто - разностью номиналов АВ.

Ваш электрик знаниями не обременен. Селективности при КЗ добиться очень сложно - она либо есть, либо ее нет.

[HagerKVT]

Селективности при КЗ добиться очень сложно - она либо есть, либо ее нет.

 

Это точно, особенно на коротких линиях.

При КЗ селективность возможна только если ставить на вводе автомат с хар-кой С в доме В, или на вводе с хар-кой D в доме C.

[А.Р.Бородач]

HagerKVT, это может помочь только в очень редких случаях.

[O3OH]

О-о! Что-то начинает проясняться! Всем спс за ответы!

 

Мне бы еще пару уточнений по деталям:

1)

...Ваш электрик знаниями не обременен...селективность по перегрузке соблюдается достаточно просто - разностью номиналов АВ...

 

Электрик, конечно, в теории не силен, и как волнисто-синусоидальный ток по прямым проводам пролазит - не задумывается;).

Однако, практическую сторону знает, т.к. имеет на обслуживании небольшое производство с очень беспокойным начальством.

 

Именно с практической стороны он утверждает, что разброс токов сработки У АВТОМАТОВ ИЗ МАГАЗИНА не дает уверенности, что два АВ соседних номиналов обеспечат поочередность отключения при перегрузке. Говорит - нужно ставить через номинал.

Но в моем случае "через номинал" означает остаться без потребной мощности.

Как ведут себя "автоматы из поднебесной" - я уже видел. Вот и заинтересовался ситуацией с более надежными производителями. А тут здрасте! - сплошные секреты!

Хоть бери и перепаковуй 40А АВ в корпус от 25А

 

2)

..."СелективностЬ при КЗ ... либо есть, либо ее нет..."

Это точно, особенно на коротких линиях. При КЗ селективность возможна только если ставить на вводе автомат с хар-кой С в доме В, или на вводе с хар-кой D в доме C.

 

Опять-же, мой электрик говорит, что линию в 160 м (точнее, даже в 173 м, с уч. вертик. участков) нельзя назвать короткой, и в ней начинают проявляться всякие индуктивные фокусы, которые приводят к выбиванию ближнего к КЗ автомата (что мне собственно, и нада).

 

Правильно ли я понимаю, что поставив на вводе АВ с х-кой "D", а в конце линии АВ с х-кой "В", я могу спать більш-меньш спокойно на случай КЗ?

 

Насколько дефицитна позиция "D" с номиналом 25А (одно- или двухполюсник, без разницы)? Времени впритык - на этой неделе надо подключиться.

[HagerKVT]

Насколько дефицитна позиция "D" с номиналом 25А (одно- или двухполюсник, без разницы)? Времени впритык - на этой неделе надо подключиться.

 

Могу предложить однополюсный Hager NDN125.

NDN125 Автоматичний вимикач In=25 А, 1п, D, 10 kA, 1м

Есть на складе в Киеве.

[А.Р.Бородач]

что разброс токов сработки У АВТОМАТОВ ИЗ МАГАЗИНА не дает уверенности, что два АВ соседних номиналов обеспечат поочередность отключения при перегрузке.

Вот в єтом он прав. В наихудшем случае, при перегрузке автомат с номиналом на ступень выше может отключиться раньше, но, повторюсь, это очень маловероятная ситуация. Если АВ одного производителя, то об этом можно не беспокоиться.

 

 

что линию в 160 м (точнее, даже в 173 м, с уч. вертик. участков) нельзя назвать короткой

Дело не в короткая/длинная, а в сопротивлении петли фаза-ноль.

Расскажите подробнее, что за линия, каким кабелем, какого сечения?

[O3OH]

Линия АВВГ 2х16 в ПЭ трубке, проложена в грунте/воздухе.

Суммарная длина не менее 173 м, возможно чуть больше.

Предназначена для питания 2-х бытовок в летнее время, и работы эл/инст-та мощн. до 2-х кW.

Подключается за вводным АВ жилого дома, к дому - обычная воздушка 0,4 кВ, вначале А-25, далее частично СИП какой-то.

[А.Р.Бородач]

O3OH, ОТКЗ на конце кабеля в идеальном случае (сопротивление до начала линии 0, сопротивление соединений 0) будет не более 400А, в реальности раза в 2 меньше, т.е. примерно 200А +/- 1,5 лаптя. Автомат в начале линии с характеристикой С номиналом 25А отключится с высокой долей вероятности, D - лучший выбор. А на конце линии С.

[Moler100c]

не вводите человека в заблуждение. Это не задержка а кратность уставки ЭМ расцепителя.

 

 

O3OH,селективность по перегрузке соблюдается достаточно просто - разностью номиналов АВ.

Ваш электрик знаниями не обременен. Селективности при КЗ добиться очень сложно - она либо есть, либо ее нет.

Я имел виду при КЗ ВЫБИРАЕМ КАТЕГОРИЮ АВ ,а не номинал

[AndyAntonov]

ОТКЗ на конце кабеля в идеальном случае (сопротивление до начала линии 0, сопротивление соединений 0) будет не более 400А, в реальности раза в 2 меньше, т.е. примерно 200А +/- 1,5 лаптя.

Хех. А я вот интересное кино наблюдал вчера.

Дано: китайская индукционка на 1,8 кВт со встроенным вольтметром, сельская воздушка длиной порядка 1,5 км от ТП до меня с кучей скруток. При работе плиты просадка напряжения от 20 до 30 В в зависимости от времени суток. Это, получается, ток КЗ тоже будет в 1,5 раза различаться? Почему так — не знаю.

[startmaster]

При работе плиты просадка напряжения от 20 до 30 В в зависимости от времени суток. Это, получается, ток КЗ тоже будет в 1,5 раза различаться? Почему так — не знаю.

Нагрузка 1.8кВт. Ток - 8.6А. Падение напряжения пусть 25В.

Сопротивление линии = U/I = 25/8.6 = 3 ома

Ток КЗ считая линию чисто активной не превысит 70А. Плюс-минус лапоть ))

[AndyAntonov]

Ток КЗ считая линию чисто активной не превысит 70А.

Это понятно, мне интересно, почему сопротивление линии меняется. При этом чёткая закономерность с нагрузкой: вечером, с 18 до 23, когда больше всего потребление у всех, сопротивление максимально.

ЗЫ Чисто активной считать нельзя. Полно электродвигателей: насосы, кондеи, циркулярки, холодильники.

[startmaster]

не хочу подключать г-на Кирхгофа, но интуитивно: ток через линию вечером растет - народ потребляет. Ваша доля проводимости линии уменьшается, соответственно растет сопротивление. Это сопротивление эквивалентное - как будто мы составили сопротивление линии из нескольких параллельных сопротивлений.

 

Добавлено через 3 минуты

Ы Чисто активной считать нельзя. Полно электродвигателей: насосы, кондеи, циркулярки, холодильники.

я имел ввиду считать линию при КЗ активной

[AndyAntonov]

не хочу подключать г-на Кирхгофа, но интуитивно:

Я могу и Кирхгофа, ТОЭ ещё не полностью забыл. Но интуитивно ни разу не понятно.

[startmaster]

Существует проводимость линии (обратно-пропорциональное сопротивлению). Чем больше общий ток через линию - тем меньше именно твоя проводимость. Лень экв. схему рисовать ))

если не понятно, то ТОЭ ты таки подзабыл

[AndyAntonov]

Лень экв. схему рисовать

Со схемой как раз всё понятно.

[BeeKeeper]

Уважаемые специалисты форума.

Прошу внести ясность в волнующем меня последние месяцы вопросе:

В чем допускается прокладывать электропроводку в термодоме. Т.е. дано: внутренняя поверхность стены - 50 мм пенопласта. Я так понимаю, что для прокладки электрокабеля необходимо штробить пенопласт до бетонного основания. Понятно, что пенопласт - материал горючий.

Поэтому проводку, как потенциально возможный источник пожара необходимо изолировать от пенопласта. В этом сомнений нет и не будет. Но как???

Собственно 2 подвопроса:

1. Как правильно, согласно официальных норм?
   
2. Как надежнее, чтобы для себя любимого и для своих близких?
   

Причем второе намного важнее и интереснее

 

Что-то мой поиск по гуглу и по форуму не дал четких и ясных ответов. Подскажите, пожалуйста.

Может есть форумчане, читающие данный пост, которые решили для себя данный вопрос. Поделитесь вашим решением .

Спасибо.

[AndyAntonov]

В металлической трубе, ИМХО. Ибо сгораемое основание.

[Energon]

BeeKeeper а можно у вас спросить. а как и чем вы будете стены делать внутри дома?

[BeeKeeper]

а как и чем вы будете стены делать внутри дома?

Сейчас собираю информацию. Пока на примете есть 2 варианта:

1. Гипсокартон
   
2. Машинная штукатурка
   

Окончательного решения еще не принял. Но уже есть острая необходимость провести хотя бы пару розеток, а то весь дом в переносках, которые тянутся с улицы от счетчика через окно. Возле счетчика (который снаружи) после автоматов сотрудник РЕС установил одну единственную розетку. Вот с нее и запитуемся (и чайник закипятить, и дрель с болгаркой и холодильник и насос в колодце). Неправильно это. Имея 3 фазы вешать все на одну фазу на одной розетке. Вот хочу пока что хотя бы завести в дом и повесить распределительный шкаф. Получается, что надо около 6 м от щитка на улице к распредщиту. Хочется не временно, а уже по правильному подключить. Поэтому и спрашиваю, в чем тянуть внутри дома по пенопласту, чтобы потом не переделывать.