Zurbagan Опубліковано: 2 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 Всё-таки Мицубиси Зубадан- в первую очередь ОХЛАЖДЕНИЕ. Функция обогрева- вторична С точностью до наоборот. Именно технология Зубадан нам и позволяет получить не только обогрев при низких температурах, но и значительную экономию. Я согласен, что в случае воздух-вода экономия меньше - это естественно, имея промежуточный теплоноситель. Вот только есть и такой Зубадан: Нагрев, вода 45°С: температура.........Зубадан + 7°С.................... 3,24 - 5°С......................2,02 -15°С.....................1,73 -25°С.....................1,36 Привязываться к более высокой температуре и писать "неспособен" могут только те, кто пытается в очередной раз кинуть грязь на вентилятор. Никто тут пока еще не пытался предложить использование этого ВТН в высокотемпературном контуре отопления. Для низкотемпературного контура (теплый пол например) 35°С более, чем достаточно (если не хотите, чтобы пятки жгло). Тогда картина СОР начинается так: Нагрев, вода 35°С: температура.........Зубадан + 7°С.................... 4,26 и т.д. Но я еще раз акцентирую внимание на том, что идеальное применение этого ВТН в контуре воздух-воздух. Тогда мы не только получаем выше СОР, не только не теряем функцию кондиционирования, но и можем снизить смету (капитальные затраты) чуть ли не в три раза! Вместо отдельно систем вентиляции, воздуховодов кондиционирования и отдельной системы отопления мы тратимся только на систему кондиционирования, которая решает все остальные задачи на 100%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 2 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 Вместо отдельно систем вентиляции, воздуховодов кондиционирования и отдельной системы отопления мы тратимся только на систему кондиционирования, которая решает все остальные задачи на 100% +1. только вентиляцию отсюда нужно вычеркнуть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 2 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 Но я еще раз акцентирую внимание на том, что идеальное применение этого ВТН в контуре воздух-воздух. Согласен, но что делать если t на улице ниже -15*С и держится в диапазоне -15*С днем до -22*С ночью на протяжении 10 дней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 2 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 +1. только вентиляцию отсюда нужно вычеркнуть Если подмес в канальник пустить через рекуператор, то можно и вентиляцию. Грубый пример: помещение 100 кв.м., Н = 3м теплопритоки 10 кВт/ч теплопотери 8 кВт/ч Берем Зубадан HRP-100 (по холоду 10 кВт, по теплу 11,2 кВт) Берем канальник PEAD100 (10 кВт). Производительность у него 1500-2400 кубов в час. Для однократного воздухообмена (300 кубов) на минимальных оборотах подмес составит 25%, на максимальных - 12,5%. В зависимости от эффективности рекуператора и наружной температуры можно "доганять" подмес до 70% . Так что вполне реально осуществить и вентиляцию. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 реально то реально, но к таким задумкам нужно тщательно и взвешенно подходить. да и для жилых помещений такая схема не всегда прокатит - использовать постоянно канальник в режиме вентиляции тоже как то не комильфо. по моему скромному мнению вентиляшка должна идти отдельной системой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 реально то реально, но к таким задумкам нужно тщательно и взвешенно подходить. Это точно! да и для жилых помещений такая схема не всегда прокатит - использовать постоянно канальник в режиме вентиляции тоже как то не комильфо. по моему скромному мнению вентиляшка должна идти отдельной системой. Для этого надо будет в два раза больше городить воздуховодов и ломать голову как минимизировать кол-во их пересечений ("перехлёстов"). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 реально то реально, но к таким задумкам нужно тщательно и взвешенно подходить. да и для жилых помещений такая схема не всегда прокатит - использовать постоянно канальник в режиме вентиляции тоже как то не комильфо. по моему скромному мнению вентиляшка должна идти отдельной системой. Почему это не комильфо? У канальников МЕ чудеснейшие показатели как по потреблению, так и по уровню шума. В режиме вентиляции (только исходя из практики на HRP-100 лучше вешать 2шт PEAD50) будете иметь до 1000 м³/ч с расходом 22-25 Вт/ч. Это раз в шесть-восемь меньше, чем любой вентилятор. Добавлено через 6 минут Согласен, но что делать если t на улице ниже -15*С и держится в диапазоне -15*С днем до -22*С ночью на протяжении 10 дней. Странный вопрос, но попробую ответить. - Делайте то, что и обычно делаете. Наслаждайтесь жизнью и получайте удовольствие! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 Странный вопрос, но попробую ответить. - Делайте то, что и обычно делаете. Наслаждайтесь жизнью и получайте удовольствие! Ну а как же падение мощности? Чем догреваться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 інтересна штука. а якщо квартиру розглянути де вже передбачено інд. опалення. тобто я можу купити цей зубадан на 10квТ по теплу, і не купувати котел, радіатори, не закладати труби в стяжку, не купувати кондиціонерів, а просто вивести в кімнати воздуховоди і получати або тепло або холод з негіршим комфортом чим від радіаторів ? який орієнтовний бюджет цього всього на середньостатистичну наприклад 3к квартиру ? в результаті експулатація вийде дешевше чим на газі чи ні ? може є десь вже такі готові проекти іменно в квартирі, і є якась толкова стаття ? хочу розібратися. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 Почему это не комильфо? ну хотя бы потому что сразу возникает вопрос правильного воздухораспределения свежего воздуха по решеткам/помещениям, так как он подается вкупе с рециркуляционным. немаловажен способ реализации подмеса. как я уже упоминал при разумном подходе можно многое, все зависит от конкретного объекта и задачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 3 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2012 тобто я можу купити цей зубадан на 10квТ по теплу, і не купувати котел, радіатори, не закладати труби в стяжку, не купувати кондиціонерів, а просто вивести в кімнати воздуховоди і получати або тепло або холод з негіршим комфортом чим від радіаторів ? ні. який орієнтовний бюджет цього всього на середньостатистичну наприклад 3к квартиру ? в результаті експулатація вийде дешевше чим на газі чи ні ? дорожче і дешевше ніж газ в вашому варіанті не буде))) принаймі тепер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 4 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2012 Согласен, но что делать если t на улице ниже -15*С и держится в диапазоне -15*С днем до -22*С ночью на протяжении 10 дней. Ну а как же падение мощности? Чем догреваться? Падение мощности при -25°С составит около 18%. Летом откачивать тепла необходимо на 20% больше, чем подавать летом. Соответственно правильно подобранный по кондиционированию ВТН на 100% справится со своими задачами зимой. Учтите, что у ВТН Зубадан есть номинальные показатели, а есть еще и минимальные-максимальные. Они указаны в скобках в каталоге. Это значит, что инвертор может заставить компрессор вращаться или медленнее или быстрее, при необходимости. Вышеупомянутый HRP-100, при номинале в 11,2 кВт, может выдать до 14,0 кВт. По этому не волнуйтесь - догреваться не придется. Запаса больше, чем достаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 4 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2012 Zurbagan, это мы можем обсудить с Саней GeoTeplo, за пивком в пятницу))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
В.Герасим Опубліковано: 4 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2012 У меня дача старый сруб, обшит блокхаузом и весь дом стоит не на фундаменте а на 56 дубовых пнях.Размеры дома 12,9*9,5м два этажа жилая отапливаемая площадь 202 м.кв, первый этаж три комнаты второй одна большая. Так мой опыт по электроотоплению-следующий.Стоят четыре конвектора Атлантик-3 серии: 1-этаж, 1 шт-2,5квт,2 шт-2квт. Второй этаж- 1 шт- 2квт. 17 Января 2011 года ковектора на зиму не оставляю включеными на режим антизамерзаня из-за техники безопасности поскольку зимой там не бываю. Так вот приехал на улице -22 С днем, внутри хаты градусник показывал -19С. Включил все конвектора около 18.00 ради интереса зписал показания счётчика,набухался (зашёл в запой) заснул, но на себя включил на ночь УФО-3квт. Утром на 7.00 в хате температура +16, на улице -26. Запой длился 8 суток все конвектора были выставлены на +24, в хате градусник все дни показывал +22-23С. На девятый день потрусило всё повыключал и поехал домой сдаваться. Средняяя температура на улице за восемь суток была -18.Счётчик накрутил на четырёх ковекторах плюс свет, телевизоры,микроволновка,чайник и вар.поверхность 1761 квт, УФО больше не включал. ИТОГО: денег за почти десять суток на 405 грн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 4 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2012 ИТОГО: денег за почти десять суток на 405 грн. минимум в 5 раза больше можно было сэконом если не бухать и не топить)))) и здоровью полезно и экология лучше будет))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dinamite dan Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 подскажите, рассматривая график www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/description/zubadan_technology.pdf применительно к MUZ-FD25VABH, я правильно понял, что при температуре за бортом -25, электропотребление увеличивается примерно в 2 раза, а теплопроизводительность снижается, примерно на 20%? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 подскажите, рассматривая график www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/description/zubadan_technology.pdf применительно к MUZ-FD25VABH, я правильно понял, что при температуре за бортом -25, электропотребление увеличивается примерно в 2 раза, а теплопроизводительность снижается, примерно на 20%? Абсолютно правильно поняли. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 С точностью до наоборот. Почему тогда СОР ниже EER?У Европейских ТН с компрессорами МЕ ( коих АЖ 2 марки,Heliotherm одна из них) СОР у "воздух-вода"- 5,2 при А7W35!При этом использование технологии "здвоенного "теплообменника( по сути стоят два разновеликих) позволяет достигать высоких СОР во всём диапазоне температур ( А-7/w35 COP 3.3- не заметили?) но скорее просто не хотели заметить))). В высокоэфективных домах ( с точки зрения теплоизоляции)- кондиционирование вообще вторично, и в наших широтах не актуально!Человек в 90% случаев может обеспечить свои потребности в охлаждении с помощью "пасивной системы", без использования компрессора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 Человек в 90% случаев может обеспечить свои потребности в охлаждении с помощью "пасивной системы", без использования компрессора. не путаем "грунт-вода" и "воздух-вода"... пассивной системы охлаждения в решении "воздух-вода" или "воздух-воздух" не существует. (если конечно не задействовать решения с вентиляцией) Кондиционирование может не понадобиться только там, где малая площадь остекления и стена утеплена около 150 мм минватой, кровля около 300мм и дом в тени. В остальных случаях без кондиционирования будет не комфортно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 (если конечно не задействовать решения с вентиляцией) В том то и дело что с помощью той-же вентиляции можно достич +23 вполне свободно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 В том то и дело что с помощью той-же вентиляции можно достич +23 вполне свободно. да вы шо.... и как??? +32 на улице + 28 ночью - ваши действия? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 да вы шо.... и как??? +32 на улице + 28 ночью - ваши действия? Геотермалка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 Геотермалка Слушайте, я все понимаю... но вы хотите что бы я публично показал, что вы не правы и ошибаетесь? Давайте закроем тему геотермальной вентиляции на охлаждение и вы не будете говорить что ею можно охлаждать. А если вы на 100% уверенны в своей правоте убедите меня цифрами))) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
may3ep Опубліковано: 9 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2012 Геотермалка Анатолий62 давайте так, указываете исходные данные. а именно: 1. объём помещения 2. теплопоступления 3. требуемая температура в помещении 4. расход приточного воздуха по умолчанию регион примем киевский. и исходя из этого посчитаем что можно будет сделать с помощью геотермальной вентиляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 9 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2012 1. объём помещения 2. теплопоступления 3. требуемая температура в помещении 4. расход приточного воздуха по умолчанию регион примем киевский. По умолчанию: 50вт/мп подземного теплообменника. температура приточного воздуха +15. В Польше видел реализованный проект овощехранилища пассивного типа. А то что можно нагреть( воздух зимой с -15 до +5 в коллекторе длинной 500 м, при требуемом воздухопотоке порядка 1500м3 в час) , то без проблем можно и охладить( с +30 до +20-22)- весь вопрос в капиталовложениях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз