подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Владимир Климат]

Владимир Климат, владимир, так итого, стоит ли покупать обычный инвертор или нет? Про зубадан, по причине цены, речь не идет.

Как минимум официальном и в ближайшие 2-3 года так точно...

Если рассматривать "обычный инвертор" и остро стоит вопрос цены, я рекомендовал бы Вам взять МЕ Делюкс пока на них цена супернизкая (на предыдущей странице её огласил ekoteplo и неизвестно сколько эта цена продержится). Во-первых, это МЕ. Во-вторых, на базе этой серии сделан Зубадан. В-третьих, датчик "I-see" - равномерный контроль температурного режима на уровне груди.

Так что ставьте в каждую комнату по Делюксу и будет Вам счастье до -10С

[_LE_]

Владимир Климат, спасибо конечно, но подумаю еще... Кх на 4 квт по номиналу можно взять сурово дешевле, грии - чуть дороже, но уже вроде как с ЕРВ ( и то и то до 800 дол). Так как и то и то инвертор, и при этом с похожими характеристиками, то зачем платить больше??? Что там что там в случае поломки гарантии мне не видать...

[REYDER]

_LE_, не заморачивайтесь, купите конвектора и отапливайтесь. Потом купите кондиционер и сравните, потом заработаете + посчитаете экономику и купете побольше МЕ и будете постоянно модернизироваться ))) Если нету сразу капиталовложений вы обречены на постоянную модернизацию и улучшение. И это почти нормально в таком случаи. Выходите из своих возможностей, а не виртуальных фантазий и догадок, только тратите дорогое свое рабочее время.

[deseia]

Владимир Климат, спасибо конечно, но подумаю еще... Кх на 4 квт по номиналу можно взять сурово дешевле, грии - чуть дороже, но уже вроде как с ЕРВ ( и то и то до 800 дол). Так как и то и то инвертор, и при этом с похожими характеристиками, то зачем платить больше??? Что там что там в случае поломки гарантии мне не видать...

 

В реальной жизни вот правда: приехал до сестры а у нее кондюк паносоник покупали два года назад за 7.5тыс.гр r410фреон инвертор до -7 так он уже еле греет и при 0 за бортом вот слово еле греет это правда разница незнаю в чем ну35ка.Я думаю такой дом построили чего там припиднятся накопили денежег к следующей зиме купили втн и топите 70 %отопительного сезона с копом 2.5 а остольное времЯ для кнвекторов оставте или уголь и все, а глядиш климат как в этом году будет так вобще в плюсах будете.Вот мое вам мнение.

[Владимир Климат]

Владимир Климат, спасибо конечно, но подумаю еще... Кх на 4 квт по номиналу можно взять сурово дешевле, грии - чуть дороже, но уже вроде как с ЕРВ ( и то и то до 800 дол). Так как и то и то инвертор, и при этом с похожими характеристиками, то зачем платить больше??? Что там что там в случае поломки гарантии мне не видать...

Почему такой скепсис по гарантии? На ГРИ гарантия - 2 года, на МЕ - 3 года. Разница между обозначенными Вами брендами и МЕ Делюкс - "прОпасть" и та временная цена на них просто подарок судьбы. Если не брать во внимание чисто технические моменты, то по уровню шума, СОР и обработке воздуха с ним может сравнится только Дайкин, но у него уже другая цена и в евро. Если бы у меня стоял аналогичный вопрос брать КХ, ГРИ или доложить 400 баксов и взять МЕ Делюкс, я бы наодалживал и взял бы МЕ. Когда поставщики распродадут остатки этих моделей, зайдут новые и докладывать уже придется минимум 1000...

[_LE_]

Владимир Климат, объясню - покупать оборудование планируют ближе к осени, сейчас другие вопросы в приоритете. 400 дол, это 50% от стоимости китайца, и это за оборудование, вышедшее в 2007 году. По гарантии, раньше отмечали, что инвенторы не должны на постоянке работать на обогрев. Соответственно, гарантия там условная. Вопрос ведь не в том, что денег нет. Я камин за 2 штуки евро покупаю- но там я все изучил и понимаю за что плачу деньги. Разница между зубой и ме инвертором по цене нереальная. Не окупается. Разницу между инвертором ме и китайцев не чувствую. Но китаец окупается за 2 года ( если конечно будет работать как положено). И-сее, и шум- не критично- будет стоять в зале. Кроме того, я не вижу вменяемого обьяснения, чем инвенторы ме лучше кх/грии???

 

Добавлено через 10 минут

Да и подход " лучше доложить 400 баксов", мне не нравится, просто потому, что не имеет конца: сначала + 400 за инвенторы ме, потом еще плюс 600 зубу... Это подход что бы продать, а я хочу понять в чем разница, что бы купить ...

[Владимир Климат]

Владимир Климат, объясню - покупать оборудование планируют ближе к осени, сейчас другие вопросы в приоритете. 400 дол, это 50% от стоимости китайца, и это за оборудование, вышедшее в 2007 году.

Не путайте дату запуска в серийное производство и дату выпуска конкретного экземпляра. Зубаданы запустили тогда же, но и спустя 5 лет никто повторить не может.

По гарантии, раньше отмечали, что инвенторы не должны на постоянке работать на обогрев. Соответственно, гарантия там условная.

Гарантия не может быть условной, она либо есть либо её нет. Де-юре, если Вы эксплуатируете технику в задекларированных температурных диапазонах, гарантия сохраняется.

Разница между зубой и ме инвертором по цене нереальная. Не окупается.

Официальная розница Делюкс Зубадан 35-ка - 2757,00, официальная розница Делюкс 35-ка - 2213,00. У Вас есть возможность сейчас взять Делюкс по 1220,00...Разница более чем реальная и ощутимая.

Разницу между инвертором ме и китайцев не чувствую. Но китаец окупается за 2 года ( если конечно будет работать как положено). И-сее, и шум- не критично- будет стоять в зале. Кроме того, я не вижу вменяемого обьяснения, чем инвенторы ме лучше кх/грии???

Для "некондиционерщиков" я всегда стараюсь проводить (находить) аналогии с более привычными примерами. Выбор кондиционера во многом похож на выбор автомобиля. В нашем случае, я бы сравнил ГАЗ и Субару. Обе по дизайну и по комфорту в салоне не ахти, оба надежные и грязи не боятся, работают на 95-м бензине, Субару в 3 раза дороже (ГАЗ-31 - около 8000,00, Субару Форестер - 25 000,00). У Вас появилась возможность взять новенький Субару за 13 500,00, что Вы выберете?

[karbo]

Официальная розница Делюкс Зубадан 35-ка - 2757,00, официальная розница Делюкс 35-ка - 2213,00. У Вас есть возможность сейчас взять Делюкс по 1220,00...Разница более чем реальная и ощутимая.

На підставі чого ви вважаєте,що ціни повернуться назад?

Чому нинішні вважаєте демпінгом,а не встановленням справедливої конкурентної ціни.

[matrot]

Тест Zubadan

Посмотрел "Тест Zubadan" , возник вопрос.

Неужели это действительно температура внутри помещения?

Что-то тут не корректно. Это как температура комнаты возле батареи.

[_LE_]

Владимир Климат, аналогии, очень опасная штука. Я финансист, но могу перевести с финансового языка на человеческий разницу между активами и пассивами. Объясните и мне, в чем разница. Пусть как кондиционерщику. я действительно шоу понять...

[Владимир Климат]

На підставі чого ви вважаєте,що ціни повернуться назад?

Чому нинішні вважаєте демпінгом,а не встановленням справедливої конкурентної ціни.

Тому, що я володію реальною інформацією, як співробітник компанії-постачальника (офіційного) МЕ в Україну. Демпінг був і буде, але існують і об'єктивні умови ціноутворення. Посередник (ділер, інтернет-магазин та ін.) за такими цінами не може нести повноцінних гарантійних зобов'язань, тому і продають задешево, сподіваючись лише на те, що за 3 роки техніка не вийде з ладу. "... а за это время либо эмир умрет, либо ишак сдохнет..." Х. Насреддин

 

Добавлено через 14 минут

Посмотрел "Тест Zubadan" , возник вопрос.

Неужели это действительно температура внутри помещения?

Что-то тут не корректно. Это как температура комнаты возле батареи.

Это очень неудачный ролик :D Снимали на телефон и операторов среди нас нет. Он был срочно снят в прошлом феврале, как ответ форумным скептикам на вопрос "не позамерзали ли наши клиенты с Зубаданами?". Критиковали и этот именно кадр. Поясню ещё раз. Просто неудачный ракурс. Я хотел дотянуться до жалюзи, чтобы замерить температуру на выходе, но моего роста не хватило дотянуться (да и полки с товаром мешали). Там реально расстояние до жалюзи 1-1,5. Постоянная рабочая температура внутри +20-22С. Мы были ограничены во времени (у нас же все-таки есть и основная работа), ждать не могли, выставили внутреннюю +25С и полезли мерить, хотя надо было подождать пока не выйдет на заданный температурный режим Вот и получилось, что на пульте +25С, а на 1-1,5 метрах от жалюзи только 25,5С. Прибежали в офис, тут же коллега "на коленках" смонтировал прилепив рекламку и выложили. Одним словом, не судите строго - снимать видео не наш конёк

 

Добавлено через 34 минуты

Владимир Климат, аналогии, очень опасная штука.

Полностью с Вами согласен.

Я финансист, но могу перевести с финансового языка на человеческий разницу между активами и пассивами.

Поэтому я и проводил аналогии с автомобилями, т.к. мне казалось, что даже не заядлые (профи) автомобилисты-мужчины что-то в этом понимают.

Объясните и мне, в чем разница. Пусть как кондиционерщику. я действительно шоу понять...

Боюсь, что шоумен из меня никакой :D Если честно, то нет времени расписывать (это все есть в открытых источниках) особенности внедренных технологий: что такое 130-й компрессор с двумя диаметрально расположенными роторами и с 1,5-2-кратным запасом по мощности, как влияет на работу вентилятора наружки ротор из самария оригинальной формы, ротор компрессора не из феррита, а редкоземельных металлов, увеличение диаметра вентилятора и площади воздухозаборной решетки внутрянки, автоматика, двойная плазма, "озоновый душ" и т.д. и т.п. Всё это в целом и делает МЕ лучшим.

[deemage]

что такое 130-й компрессор с двумя диаметрально расположенными роторами и с 1,5-2-кратным запасом по мощности, как влияет на работу вентилятора наружки ротор из самария оригинальной формы, ротор компрессора не из феррита, а редкоземельных металлов, увеличение диаметра вентилятора и площади воздухозаборной решетки внутрянки, автоматика, двойная плазма, "озоновый душ" и т.д. и т.п.

Мне как покупателю требуется банально нагреть воздух в помещении. Айфоны на золотых дюбелях по обе стороны стены меня мало интересуют. Вот скажите теперь, когда эта техника окупится и выйдет в 0 в конкретно моём случае.

 

В свою очередь, позвольте мне прикинуть самому, сколько должен стоить прибор, который эту функцию нагрева выполняет.

Возьмём обычный конвектор на 3.2 квт. включенный постоянно (холодно зимой) и некий "ящик" с СОР=3, что бы никого не обидеть. Гарантия говорите 3 года? Отлично. Холодных дней в году 120, итого - 360 холодных дней (ну, очень холодных, конвектор не выключается). За это время конвектор "наработает" на 360*24*3.2*0.4=11060грн. (в моём кооперативе тариф 40коп). А ящик потребит в три раза меньше, т.е. 3686грн. Выгода составит 7373. Плюс за конвектор, который не нужен - 700грн. Итого, экономически обоснованная цена "ящика" ~$1000.

Всё что выше того - айфоны в стене на золотых дюбелях, хотя и на такой фетиш находятся клиенты.

 

Может в Японии другие цены на электроэнергию, и гарантия больше. Но у нас - так.

[karbo]

Плюс за конвектор, который не нужен - 700грн.

Можете тен на дві цегли встановити.

Економії буде на 650 грн біЛьше .

[deemage]

Можете тен на дві цегли встановити.

Економії буде на 650 грн біЛьше .

Не больше, а меньше

[karbo]

Не больше, а меньше

Отакої???

А я завжди гадав,що чим менше витрачаєш,тим більша економія.

[deemage]

А я завжди гадав,що чим менше витрачаєш,тим більша економія.

Это сравнение двух отопительных систем. Чем дороже конвектор - тем "легче" конкуренту. Против тена на двух кирпичах зубодану надо работать дольше, что бы окупить разницу.

[karbo]

Это сравнение двух отопительных систем. Чем дороже конвектор - тем "легче" конкуренту. Против тена на двух кирпичах зубодану надо работать дольше, что бы окупить разницу.

А ви за білих ,чи червоних?

[deseia]

Мне как покупателю требуется банально нагреть воздух в помещении. Айфоны на золотых дюбелях по обе стороны стены меня мало интересуют. Вот скажите теперь, когда эта техника окупится и выйдет в 0 в конкретно моём случае.

 

В свою очередь, позвольте мне прикинуть самому, сколько должен стоить прибор, который эту функцию нагрева выполняет.

Возьмём обычный конвектор на 3.2 квт. включенный постоянно (холодно зимой) и некий "ящик" с СОР=3, что бы никого не обидеть. Гарантия говорите 3 года? Отлично. Холодных дней в году 120, итого - 360 холодных дней (ну, очень холодных, конвектор не выключается). За это время конвектор "наработает" на 360*24*3.2*0.4=11060грн. (в моём кооперативе тариф 40коп). А ящик потребит в три раза меньше, т.е. 3686грн. Выгода составит 7373. Плюс за конвектор, который не нужен - 700грн. Итого, экономически обоснованная цена "ящика" ~$1000.

Всё что выше того - айфоны в стене на золотых дюбелях, хотя и на такой фетиш находятся клиенты.

 

Может в Японии другие цены на электроэнергию, и гарантия больше. Но у нас - так.

 

Пожалуста почитайте 63 страницу форума я писал все в реале а потом считайте я сам экономшик!И почитайте весь форум тут все описали.

Да примерно так и будет как вы пощитали,а если такая зима будет как в этом году коп будет выше.И этот прибор пригодится вам летом.

[nov-vova]

_LE_,

Можете посмотреть ещё Hitachi серии EH(там точно ЕРВ) и цена вменяемая. У меня 10-ка стоит. Пробовал при -17 тоже грееет. Правда он у меня как резервный источник.

[deseia]

Смотрел погоду на Февраль и Март вроде тепло будем топить Митсубиши с экономией с копом 4.

[deseia]

_LE_,

Можете посмотреть ещё Hitachi серии EH(там точно ЕРВ) и цена вменяемая. У меня 10-ка стоит. Пробовал при -17 тоже грееет. Правда он у меня как резервный источник.

 

Я пробывал Митсубиши Zubadan muz25vabx включил 4октября и сейчас работает в даный момент не работал только 12 дней когда холодно было топил котел ради экономии.Вот это я пробывал откликнитесь хто другой китайский или еще какой так пробывал, могу сказать гаплык было бы всем ну кроме Дайкин.

[deemage]

Смотрел погоду на Февраль и Март вроде тепло будем топить Митсубиши с экономией с копом 4.

Так у меня же в расчёте конвектор 3.2 квт. включен постоянно. Вы себе представляете 120 дней к ряду в каждой комнате по такому счастью?

 

Я и сам не знаю за кого я. Видимо, за цену соответствующую задаче а не технологическим изысканиям производителя.

[Alegik]

Я пробывал Митсубиши Zubadan muz25vabx включил 4октября и сейчас работает в даный момент не работал только 12 дней когда холодно было топил котел ради экономии.Вот это я пробывал откликнитесь хто другой китайский или еще какой так пробывал, могу сказать гаплык было бы всем ну кроме Дайкин.

 

...Для объективности скажу , что лично у меня C&H работает на обогрев вторую зиму подряд постоянно. Иногда в самые сильные морозы я выключаю его и через некоторое время включаю то есть искуственно создаю экстремальные условия эксплуатации. В этом году до установил в него подогреватель поддона и теперь вообще в него не заглядываю. Пока полет нормальный, как и на несколько других подобных установках тоже . Возможно к следующему отопительному сезону будем рекомендовать на обогрев более уверенно некоторые инверторные модели кондиционеров с нашим подогревателем поддона. Однако не каждый инвертор имеет смысл так использовать , здесь подходят модели с мощным компрессором и большим теплообменником наружного блока.

[_LE_]

Alegik, поделитесь опытом))) а можно было бы подъедать, посмотреть???

 

Добавлено через 6 минут

Alegik, расскажите какая модель, какое потребление электричества, какой сор??? Какая площадь отапливается???

[Alegik]

Alegik, поделитесь опытом))) а можно было бы подъедать, посмотреть???

 

Добавлено через 6 минут

Alegik, расскажите какая модель, какое потребление электричества, какой сор??? Какая площадь отапливается???

 

..На данную минуту потребление 300ватт в час , но надо учитывать , что прибор работает совместно с газовым котлом . Модель 12-й FTXG C&H . Посмотреть , пощупать можно конечно