подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Erbauer]

А имеет ли смысл применять на этом объекте тепловые насосы?

По моим оценкам дом с удельным расходом 162,22 кВтч/м2 в год, относится к группе энергоэффективности Е, удельные теплопотери 83,3 Вт/м2. Задача отопления покрывается сжиганием 4,5 м3 газа в год за 4,5 тыс. грн. Более низкие эксплуатационные расходы на уровне 3 тыс. грн. будут при использовании грунтового теплового насоса, но стоимость инсталляции с грунтовым контуром не позволяет мне рекомендовать такое решение.

Тепловой насос воздух-вода класса, например, NIBE F2025-14 за 8 тыс. евро, сможет покрывать потребности такого дома самостоятельно до -7С и в режиме -7С/50С отдавать 9,8кВт, затрачивая 4,5кВт. В режиме -20/50С - 7кВт/4,2кВт он уже должен работать со вторым источником тепла. И если это будет, например, электрокотел, то по году тепловой насос покроет, например, 90% потребности со средним коэффициентом 2,9 и потребит 10069 кВтч электроэнергии, а котел - оставшиеся 3245 кВтч. При сегодняшних ценах на газ и электроэнергию такое решение с тепловым насосом будет в эксплуатации дороже сжигания газа.

На мой взгляд надо стремиться к снижению теплопотерь домов. Для холодных домов у нас есть проверенное решение - газ.

 

Вот это хотелось бы и решить.Есть еще боец Vissman Vitodens 100W,но стоимость подключения газа 73000 грн и без вариантов.

Ваш вариант 4500 м3 газа или 4500 *8 = 36000 квтч в год.

Это за какой год Вы просчитали?

[Пролин]

Вот это хотелось бы и решить.Есть еще боец Vissman Vitodens 100W,но стоимость подключения газа 73000 грн и без вариантов.

Ваш вариант 4500 м3 газа или 4500 *8 = 36000 квтч в год.

Это за какой год Вы просчитали?

 

73 тыс.грн за подключение и 4,5 тыс. м3 газа, а с водой - 5 тыс. м3 газа в год эксплуатационных и, например, 20 тыс. грн на инсталляцию. Это газ. Возможно кто-нибудь сделает Вам предложение лучшее, чем газовое. Продолжайте выбирать.

А расход газа определяется по расходу тепловой энергии, необходимой для отопления объекта с теплопотерями около 17 кВт в киевском регионе с 3572 градусо-сутками отопительного периода.

[d.mandziuk]

Сообщение от GeoTeplo (ссылка устарела)

Из любого, практически из любого "воздушника" СОР больше 6 не выжать.

А вот из "вода-вода" при определенных параметрах вполне можно достичь 8.

Да Вы еще больший сказочник чем я ))))

Даже если возможно, то я сомневаюсь что такие пармаетры кому-то нужны.

 

www.multiclima-bg.com/MulticlimaBul/News/Projekt_des_Monats-Oktober2011.pdf

 

Реальный объект в Болгарии. СОР 8.4 по факту. Взяли из земли воду 14.8 град. (тут повезло конечно), подача 40 С в низкотемпературную систему.

какие сказки, а?

 

кому надо? знаю кому не надо высокий СОР - идиотам

 

____________________________________________________________________________________

 

Не нашел такой информации по зубадан воздух-вода: кривая зависимости СОР от внешней температуры при подаче воды определенной температуры и производительности по теплу от внешней температуры и подаче воды определенной температуры.

 

В каталоге производитель дает график СОР в зависимости от температуры на улице и температуры в помещении. каким образом достигается температура в помещении + 22 например не сказано, или это теплый пол и стены с подачей +30 или чугунные радиаторы с подачей +65 не ясно.

 

то же самое по производительности по теплу.

есть зависомость максимальной температуры на выходе от наружной температуры, а производительности по теплу не нашел.

 

спасибо за инфу

 

Добавлено через 18 минут

сам нашел, в посте 24 этой темы...

СОР=1.71 при -20 на улице и подаче +35

 

Не ахти. Зато производительность держит... В плане первоначальных затрат это огромный плюс.

[Zurbagan]

Но, не рассматривая цен на этом этапе:

- Вы согласны что Зубадан, в качестве техники для отопления, сильно отстал по техническим параметрам от, например, NIBE F2300. Это Вы не будете оспаривать?

Вы подтверждаете что Зубадан Мицубиси Электрик технически отстал?

 

Ни в коем случае. У Вашего ВТН падение производительности линейное. Соответственно легко можно сделать вывод, что это обычный инвертор у которого изначальная производительность в два раза выше, но ограничена электроникой - отсюда и цена. У МЕ давным давно существует Power Inverter.

 

Не рассматривать цен на каком либо этапе - я желаю Вам творческих успехов! Расскажите это своим клиентам, я очень хотел бы посмотреть на это со стороны :) Стоимость - есть основополагающий фактор при всех расчетах.

 

Мы можем обсуждать стоимость комплектующих Зубадан, автоматики управления в том числе "бивалентными" нагревателями и бойлерами ГВС, криворукость и алчность мастеров которые будут собирать конструктор на базе Зубадана (см топики выше), качество последующей работы этого конструктора, вероятность применения монтажниками "дешевых но качественных турецких" комплектующих вместо рекомендованных производителем, и т.д.

 

Так давайте обсуждать криворуких монтажников, которые оставят воздуха в водяной системе, налепят и похоронят в несущие стены дешевой безродной трубы и т.д и т.п.

 

В первую очередь клиенту надо установить приоритеты, что для него важнее: кондиционирование или отопление?

 

А для Вас что важнее - плавки или шуба? Или не так: поесть или поспать?

 

ИМХО возможны две системы воздушных тепловых насосов:

- воздух/воздух. Теплоноситель - фреон, на большие расстояния передается с большими трудностями, поэтому это хорошее решение в основном для малых зданий. Сложная реализация с бивалентной системой отопления (вторым догревающим котлом), без которого в нашем климате отапливаться невозможно. Сложная реализация с горячим водоснабжением, солнечными коллекторами и т.д. Опять же повторюсь - в жилых зданиях, особенно в спальных - вентиляторы могут мешать спать. Информация о малых децибелах имеет две особенности - как измерять, и на какой скорости вентилятора. Проверено опытом - какой бы тихий ни был по паспорту фанкойл - его все равно слышно.

- воздух/вода. Теплоноситель - вода, может течь на большие расстояния. Удорожание кондиционирования, кроме отопления/охлаждения стенами. Простота реализации систем отопления и горячего водоснабжения.

 

Опять бред. Хватит вслух пугать людей Вашими домыслами. Зубадан продавит 80 метров фреоновой магистрали с потерями по теплу около 4%. Сколько потеряет водяная труба не подскажете? При правильном расчете элементарно использовать (если мы уж заговорили о фреонопроводе) одиночную систему, где Зубадан будет страховать сам себя.

Змінено 12 березня 2012 користувачем Zurbagan

[VincentLee]

 

 

Если мы говорим о тепловых насосах да ещё и в такой теме, тогда на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD)

Т.к. GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос.

 

 

Предлагаю следующее. Я считаю по Зубадану, Вы - по Куперу (заодно и посмотрим кто как считает).

Возьмем для расчета следующие почасовые температурные режимы (приблизительный "холодный" сезон по Киеву):

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

Прикинем, выложим, прокомментируем и обсудим.

 

Добавлено через 7 минут

VincentLee,если не затруднит, кроме графика потребления, можно выложить и график производительности.

 

 

Ув. Владимир Климат у меня все готово,

 

Выкладываем расчеты ?

[Alegik]

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

 

....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается .

Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D

[Владимир Климат]

Ув. Владимир Климат у меня все готово,

 

Выкладываем расчеты ?

У меня тоже, сегодня выложу.

[VincentLee]

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

 

....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается .

Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D

 

Данные действительно немного подтасованы :D

 

Чтобы не было обвинений в манипулировании матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop

 

Продолжительность темп. градаций,час соответствует дейсвительности на величину около 90%

[Владимир Климат]

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

 

....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается .

Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D

Вот точные почасовые температурные данные за 2010 год, взяты из архива "Sinoptik" (точно не помню, полгода назад делали выборку):

-25 - 4

-22 - 12

-20 - 96

-15 - 339

-10 - 711

-5 - 933

0 - 1032

5 - 1284

10 - 1155

15 - 1227

Именно эти цифры я использую в своих рассчетах. За 2011 выборку не делал, небыло времени.

 

Добавлено через 4 минуты

Данные действительно немного подтасованы :D

 

Чтобы не было обвинений в манипулировании матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop

 

Продолжительность темп. градаций,час соответствует дейсвительности на величину около 90%

Да ради Бога, давайте просчитаем по тем табличным данным, что дали Вы - мне это делов на полчаса.

Если исходить из той таблицы, вот эти упрощенные значения:

-22 - 9

-20 - 91

-15 - 236

-10 - 474

-5 - 929

0 - 1622

5 - 947

10- 1196

15 - 329

Упрощение делалось так. Температуры в диапазонах защитывались в сторону нижнего предела. Т.е. +4С считалось как 0С, -12С считалось как -15С и т.д.

Так пойдет?

[VincentLee]

Итак напоминаю . Рассматривается окупаемость технологии Зубадан в условиях Украины, на примере сравнения 2-х тепловых насосов "воздух-воздух" для комнаты, скажем в стандартной квартире площадью 25м2 с теплопотерями 2,2кВт при расчетной минимальной температуре для г. Киева t= -22"C.

 

 

ME MSZ-FD25VABH технология Zubadan (розн. цена 2181 USD) VS C&H СН-S09FTXG инверторная технология от DAIKIN (розн. цена 600USD) + конвектор C&H с электр. термостатом СH-C15D (розн цена 80 USD) + дополнительно оборудуем подогрев поддона и дополнительные отверстия для облегчения удаления конденсата

 

РАСЧЕТ ТАБЛИЦА 1 см приложение

РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТА сведены в таблицу 2 см приложение

 

Город: Киев

Минимальная температура холодного периода года: -22°C

Продолжительность отопительного периода: 6557 ч

 

Таблица 2. Результаты расчета

 

Система отопления

Тепловой насос C&H СH-S09FTXG + конвектор СH-15D 1,5 кВт

Кол-во тепла, произведенного тепловым насосом: 4832 кВт*ч (за 6557 часов)

Энергия, затраченная ТН воздух-воздух СН-09FTXG 1266кВт*ч (за 6557 часов)

Энергия, затраченная дополнительным электронагревателем (конвектор СН-15D,1.5квт): 68,48 кВт*ч (за 6557 часов)

ИТОГО ЭНЕРГИЯ НА ОБОГРЕВ ПОМЕЩЕНИЯ ЗА ГОД: 1334,29 кВт*ч

СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.36 грн = 480,34 грн

 

 

СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.28 грн, если нет газа = 373,60 грн

 

 

РАЗНИЦА В ЦЕНЕ между C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) + конвектор 80USD VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD) =1500 USD или 12000 грн

 

На разницу в цене в 12000 грн отапливать комнату с теплопотерями (2.2кВт*ч при -22"C) можно будет 12000грн/373 грн*год = 32 года!!!!

 

ПОЗВОЛЮ СЕБЕ СДЕЛАТЬ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД : Тепловой насос " воздух-воздух" MSZ-FD25VABH c cистемой Зубадан - это имиджевая модель, технология Зубадан прогрессивная,но достаточно дорогая, цена не совсем соответствует ожидаемому эффекту , при действующей ценовой политике и стоимости электричества для населения Украины состоянием на 12-03-12.

 

MSZ-FD25VABH проигрывает кондиционеру С&H CH-S09FTXG, работающим в связке с конвектором 1.5кВт.

Интересно дождаться Ваших результатов чтобы просчитать полную окупаемость, но уже сейчас понятно, что срок окупаемости модели MSZ-FD25VABH по сравнению с CH-S09FTXG,если даже за год платить 0 грн, гораздо больше чем 32 года , а это гораздо больше срока службы оборудования!!!

 

• чтобы не было обвинений в подтасовке фактов матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop

 

 

Никаких упрощений и округлений, которые, смазывают результаты.

По каждому градусу сделан почасовой расчет см таблица 1

 

Ждем Вашу версию ув. Владимир Климат,Shaman23,Zurbagan и др поклонники Зубадана:D

Змінено 12 березня 2012 користувачем VincentLee

[Zurbagan]

-25С - 5 часов,

-22С - 15 часов,

-20С - 100 часов,

-15С - 350 часов,

-10С - 700 часов,

-5С - 950 часов,

0С - 1050 часов,

+5С - 1300 часов,

+10С - 1150 часов,

+15С - 1200 часов

 

....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается .

Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D

 

Если зима 2009-2010 очень холодная, то какая же тогда зима 2011-2012? ЕМНИП, то даже -30°С было в Киеве несколько часов ночью.

[abkiev]

2 VincentLee:

 

Может проще было сразу взять модель CH-S12FTXG

А вообще табличка хитрая получилась у вас, если не вникать то КОП выше 4х при -22 впечатляет конечно))))

[Alegik]

Если зима 2009-2010 очень холодная, то какая же тогда зима 2011-2012? ЕМНИП, то даже -30°С было в Киеве несколько часов ночью.

 

..Прежде всего имеется ввиду продолжительность холодного периода...По вашим данным у нас температур ниже -5 набирается аж на 2120 часов 88 суток ...88 суток беспросветной зимы -5 и ниже ...При этом средняя температура самого холодного месяца января по данным той же Википедии - 3.5

[Zurbagan]

2VincentLee: Не пугайте пожалуйста!

Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы? Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь.

Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA.

Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред.

И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!).

 

Добавлено через 4 минуты

..Прежде всего имеется ввиду продолжительность холодного периода...По вашим данным у нас температур ниже -5 набирается аж на 2120 часов 88 суток ...88 суток беспросветной зимы -5 и ниже ...При этом средняя температура самого холодного месяца января по данным той же Википедии - 3.5

 

Уважаемый Alegik! Если Вы будете устанавливать технику живым людям исходя из таких данных (типа очень холодной зимы 2009), то Вас рано или поздно вы..ут в .опу, и будут правы.

Змінено 12 березня 2012 користувачем Zurbagan

[VincentLee]

2VincentLee: Не пугайте пожалуйста!

Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы?

Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA.

Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред.

И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!).

 

Добавлено через 4 минуты

С сайта МЕ я взял всего лишь матрицу температур для г Киева.

Надо отдать должное, она корректна и максимально приближена к температурным условиям г.Киева.Если не устраивают какие то цифры готов оперативно пересчитать.

 

Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь.

 

Я изначально так и предлагал, но Владимир Климат сказал,что MSZ/MUZ-GE25VA это не тепловой насос и не предназначен для обогрева.Читайте выше.Давайте сравним еще и с MSZ/MUZ-GE25VA.Навскидку, он не вытянет это помещение и конвектор будет работать большее к-во времени.

 

Плюсы и навороты у МЕ несомненно есть это premium class, но каждый вправе выбирать за что ему платить или не платить.

 

Я хотел рассмотреть систему Зубадан в принципе, в условиях Украины,ее окупаемость и целесообразность.

 

Ждем расчеты с нетерпением и более серьезные аргументы кроме, как "развеет этот бред"

 

Добавлено через 6 минут

2 VincentLee:

 

Может проще было сразу взять модель CH-S12FTXG

А вообще табличка хитрая получилась у вас, если не вникать то КОП выше 4х при -22 впечатляет конечно))))

 

Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности .

Вникнул и считал сам .Если есть сомнения готов развеять.

[Alegik]

2VincentLee: Не пугайте пожалуйста!

Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы? Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь.

Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA.

Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред.

И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!).

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Уважаемый Alegik! Если Вы будете устанавливать технику живым людям исходя из таких данных (типа очень холодной зимы 2009), то Вас рано или поздно вы..ут в .опу, и будут правы.

 

Уважаемый Zurbagan если бы вы хотя бы немного соображали в технике которую представляете то вы бы поняли что на самом деле я вам даю подсказку ...

Если по существу , а именно температурных таблиц для Киева то может авторитетным для вас покажется статья Курдюкова (Митсубиси Электрик ) называется она методика расчета энергоэффективности воздушных тепловых насосов ...Там есть таблица параметров климата г. Киева . Сравните ее со своей . ..Там похоже на Киев, а не на Северный полюс .

Живые люди о которых вы тут вспомнили в основном адекватные люди и сами разберутся по каким данным им устанавливать технику.

...Насчет ..опы ? Откуда вы знаете ? Сочувствую Вам .

[abkiev]

Если сравнивать все же с инверторами от Митсу(мне кажется так будет правильнее) то у них ещё есть функция поддержания +10 что для загородного дома очень полезно в плане экономии, особенно в период длительного отьезда

 

Добавлено через 3 минуты

Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности .

Вникнул и считал сам .Если есть сомнения готов развеять.

 

может я смотрел плохо но так и не нашел моментальных показателей а не "за период"...ну, к примеру, при -22 даст 1кВт тепла кушая при этом 300 ватт...

 

про серьезное падение мощности я вкурсе почему я про 12ую модель и упомянул...

[Zurbagan]

2 VincentLee: Да. Кое-что не нравится в Ваших расчетах. Возможно придется-таки пересчитать. Чуть позже я обязательно укажу на непонятные мне в расчетах данные.

 

Уважаемый Zurbagan если бы вы хотя бы немного соображали в технике которую представляете то вы бы поняли что на самом деле я вам даю подсказку ...

Если по существу , а именно температурных таблиц для Киева то может авторитетным для вас покажется статья Курдюкова (Митсубиси Электрик ) называется она методика расчета энергоэффективности воздушных тепловых насосов ...Там есть таблица параметров климата г. Киева . Сравните ее со своей . ..Там похоже на Киев, а не на Северный полюс .

Живые люди о которых вы тут вспомнили в основном адекватные люди и сами разберутся по каким данным им устанавливать технику.

...Насчет ..опы ? Откуда вы знаете ? Сочувствую Вам .

 

Представьте себе - представляю. Плохая подсказка, если честно. Михал Иваныч человек авторитетный - это бесспорно. Но, к сожалению, он теоретик. Если бы я руководствовался его просчетами, то очень возможно, что ваше сочувствие было бы кстати. (Я вам не угрожал и не хамил ни в коем случае - только предупреждал). Но у нас очень хорошие специалисты в проектном отделе и прецедентов пока не было. Надеюсь и не будет. Ну и хотел бы я посмотреть на людей (в дальнейшем обязательно клиенты), которым вы предложите самим разобраться, по каким данным им устанавливать какую технику

[Владимир Климат]

Извините, что задержал с расчетами.

Так получилось, что по Куперу выложили раньше меня, поэтому хотчу сразу задать пару вопросов ВинсентЛи:

1. Судя по Вашим рассчетам, потребление Вы определяли из производительности и СОР, а не определяете СОР из производительности и потребления?

2. Откуда Вы брали данные по производительности и СОР ниже -15С, если на предоставленном Вами же графике диаграмма производительности при -15С обрывется?

3. Если, гипотетически, диаграмму производительности продолжить до -20С, то Ваш Купер должен выдавать 0,7-0,75 кВт/ч, а не 1,25 как Вы указываете в таблице. Или при температурах ниже -15С у него опять растет производительность и СОР?

Для форума2.xls

[Zurbagan]

2 VincentLee: у Вас в расчетах есть производительность ВТН КХ при -16°С ... -22°С. Производитель дает график коррекции только до -15°С. (У MSZ/MUZ-FD25VABH до - 25°С) из этого следует, что при -16°С Ваш ВТН должен быть отключен и дальше полностью все отопление берет на себя калорифер. Т.е. калорифер нужен минимум на 2,2кВт и, чтобы считать его в пропорции, должен иметь терморегулятор (желательно автоматический, завязанный на двух термопарах - наружной и внутренней). Что скажете?

Немного смутил график с процентным временным соотношением. В пересчете вроде сходится, но все равно, глаз режет. Если не сложно - можно свести в такую же таблицу, как у Владимира?

 

Добавлено через 1 час 11 минут

Я изначально так и предлагал, но Владимир Климат сказал,что MSZ/MUZ-GE25VA это не тепловой насос и не предназначен для обогрева.Читайте выше.Давайте сравним еще и с MSZ/MUZ-GE25VA.Навскидку, он не вытянет это помещение и конвектор будет работать большее к-во времени.

Любой кондиционер - по сути есть тепловой насос. Да и холодильник, впрочем, тоже. Дело в том, что MSZ/MUZ-GE25VA как раз очень подходит для сравнения с CH-S09FTXG. Он точно так же работает только до -15°С и номинальная производительность его при работе на обогрев равна 3,2кВт. Я завтра (или послезавтра - завтра много выездов) посчитаю его обязательно.

Змінено 12 березня 2012 користувачем Zurbagan

[REYDER]

Вникнул и считал сам

 

видите как после моего совета подчитать мат. часть вы сразу четко все и сообразили, а еще разорались на меня как павлин

 

Если есть сомнения готов развеять.

 

развеивайте

 

 

 

Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности .

 

у вас есть график при -22? Ну что же вы опять жадничаете!! (или мне опять выразиться о вашем пиаре?)

[Alegik]

Извините, что задержал с расчетами

 

... При потребности в тепле 0.64 на точке + 5 производительность не будет составлять 3.2 квт/час . Это инвертор и производительность подстраивается под потребность помещения .... 0.64 такой производительности у Зубадана нет поэтому он будет выдавать максимально приближенное значение свой минимальный показатель 1.5 квт и СОР при этом будет около 3.2 ..Если нужно будет приведу страницы в мануалах МЕ из которых это следует . Кроме того мы много раз эти значения проверяли замерами , так оно примерно и есть.

Вообще в данное помещение если исходить с позиции энергоэффективности значительно лучше становится от МЕ серия GE . Использование Зубадана в данном случае это скорей пример безграмотной инсталяции.

[Владимир Климат]

... При потребности в тепле 0.64 на точке + 5 производительность не будет составлять 3.2 квт/час . Это инвертор и производительность подстраивается под потребность помещения .... 0.64 такой производительности у Зубадана нет поэтому он будет выдавать максимально приближенное значение свой минимальный показатель 1.5 квт и СОР при этом будет около 3.2 ..Если нужно будет приведу страницы в мануалах МЕ из которых это следует . Кроме того мы много раз эти значения проверяли замерами , так оно примерно и есть.

Вообще в данное помещение если исходить с позиции энергоэффективности значительно лучше становится от МЕ серия GE . Использование Зубадана в данном случае это скорей пример безграмотной инсталяции.

 

Спасибо за замечание, и без мануала известно, что минимальная производительность у него 1,5 (в каталоге указан диапазон 1,5-6,3). То, что эти (каталожные) значения совпадают с вашими замерами, лишний раз подтверждает, что МЕ пытаються давать достоверную информацию. По поводу, что уместней ставить FD или GE - вопрос спорный, т.к. у GE нет некоторых немаловажных функций, которые есть у FD: датчик "i see" и улучшенная система очистки воздуха.

[Alegik]

Спасибо за замечание, и без мануала известно, что минимальная производительность у него 1,5 (в каталоге указан диапазон 1,5-6,3). То, что эти (каталожные) значения совпадают с вашими замерами, лишний раз подтверждает, что МЕ пытаються давать достоверную информацию. По поводу, что уместней ставить FD или GE - вопрос спорный, т.к. у GE нет некоторых немаловажных функций, которые есть у FD: датчик "i see" и улучшенная система очистки воздуха.

 

Безусловно изобилие данных очень хорошо характеризует МЕ и я вас даже поправлю , МЕ не пытается давать достоверную информацию , они дают достоверную информацию . Равных МЕ по прежнему на мой субъективный взгляд на рынке ВТН нет , единственно что за последний год очень подтянулись другие производители , в первую очередь Фуджитсу Генерал и Тошиба. Чуть позже тут выложу несколько новых продуктов от этих фирм. ...Я лишь единственно против всякой "помощи" и подтасовок в пользу любого бренда в том числе и МЕ ...верней в первую очередь МЕ. Потому что эта уникальная техника не нуждается в чей либо помощи ...ее надо лишь понять и грамотно предлагать и пользоваться соответственно.

Ну и конечно же для реального пользователя этого помещения неизвестно что лучше подойдет. Например функция i-see в серии FD действительно очень эффективна , с ее помощью можно создать некое подобия температурного распределения характерного для теплого пола ...и мы это тоже проверяли и это реально работает .Но с другой стороны в серии GE есть функция I -save и некоторым нашим форумчанинам это кажется тоже очень весомым аргументом. ...Но с позиции энергоэффективности GE будет все же эффективней.

[Колектор]

при всем уважении к МЕ и ВАМ, но ставить ТН воздушный при наших условиях не обеспеченный доп источником - трата денег.

Схема потоков эл. энергии иллюстрирующая неэффективность ТН при коэф. равном и меньше 2,5.

Дискусия о том нужен ли другой источник тепла

КОНЕЧНО!!!!

Если хотим экономить то все надо просчитывать, низкотемпиратурное тепло,

имеет проблему пиковых нагрузок. Как все энергитические системы.

Схемы и споры не отражают полноты жизни , актуальны вопросы стоимости и заявленой работоспособности .

Призводители удешевляя продукцию идут на маркетенговые уловки (не хочу обижать производителей копирующих чужие идеи ) часто попросту обманывают потребителя который гонится за ценой при этом не получают заявлених параметров.

Такие производители как Daikin, ME и некоторые известные ТМ просто не могут уронить свою планку и несут самые новые идеи воплощеные в конкретных машинах.

Самый главный недостаток ЦЕНА.

Всем кто хочет дешевле ТОПИТЕ ПЕЧЬ КИЗЯКОМ, дешево и сердито.